Ketjujen ketju

Paja
807

Shimanolla on 9-vaihdesegmentissä TiN-pinnoitettu hipoketju ontoilla pinneillä. Ne vaan myy sitä Yumeya-brändillä. Ostin pari sellaista Hi5:n alelaarista vuosia sitten. Hyvä kettinki.

En tiiä mitä pitää syyä aamupalaksi, että levy kahdella pinnillä + levy kahdella reiällä + sokka alkaisi vaikuttaa kunnon pikaliittimeltä. Eihän semmonen edes pysy suorassa kovan rasituksen alla. Noi nykyaikaiset vaihdeketjujen pikaliittimet on selvästi parempia kaikin puolin. :slight_smile: Mutta kyllä semmosia on kapeillekin ketjuille: https://www.speedfx.com.au/chain-joining-link-3-32

808

Enpäs hoksannutkaan tällaista. Miksi ei pysy?

809

Reiällisen sivulevyn puolella on enemmän välystä kuin siinä, jossa pinnit on kiinteästi.

Ei varmaan käytännössä merkittävä seikka. En vaan tykkää noista liittimistä.

810

Spekuloijat spekuloi: Eikös asennusvaiheessa taivuteta tapillista sivulevyä pikkiriikkisen verran sisäänpäin, jotta reiällinen sivulevy asettuu tappeihin? Näin ollen mainittu välys olisi aika olematon.

Itse tykkään juuri noista liittimistä enemmän kuin jostain toisista liittimistä. :smiley:

Kiitosta, googlaan seuraavaksi Yumeyaa!

811
uljaa - 22:07, 5.12.2017 » En kyllä uskaltais wippermannia/samankaltaisia käyttää[b] fiksikäytössä.[/b]
Mull Dundane - 17:27, 4.2.2018 » Arvelen edelleen tavanomaisen vaihdeketjun pikaliitoksen, joka lukkiutuu vetämällä (KMC MissingLink, edellä mainittu Connex yms.), olevan ehkä jossain määrin riskialtis [b]fiksikäytössä.[/b]
Arvelemista ja pelkäämistä ei voi kieltää kukaan tietenkään. Mutta voitteko mahd. yksityiskohtaisesti kertoa mihin ihmeeseen tämmönen tunne voi perustua. Eli mitä ajatellaan tapahtuvan (nimenomaan juuri fiksikäytössä) jotta se linkki aukeis?
812
Mull Dundane - 17:27, 4.2.2018 »

Toki tässä yhteydessä on itse pohdittava, kannattaako weight weenies- hössötys fiksin ketjun kohdalla. Mutta eipä siitä sen enempää, KMC:n sivuilla X1 on sen 306g ja rataketju X101 368g. Leveät skeneketjut ei taida olla jälkimmäistä keveämpiä…

Ite laitan fiksiini vain parasta - http://www.connexchain.com/en/product/connex-1r8.html "Weight: 517 g For all hub gears with wider cogs and single-speed Suitable for city/touring, single-speed/fixies and heavy duty

The perfect solution for all cases where the chain must resist extraordinary loads: on heavy-duty bikes, velo taxis and military bikes. The high-grade nickel coating reliably protects the 1R8 against corrosion."

Ja tulee mukana kunnon liitin eikä mitää pilipalijuttuja :slight_smile: Eikä tarvi pelätä et ketju katkee, ikinä. Vaihdeketjut vaihdepyöriin, ja keventelyhommat on sitte ihan eri juttu. Kestäny myös 3tkm ajoa. Tohon ketjuun tarvii kyl sitte jo leveen ketjun työkalun, ei mahdu tavalliseen vaihdetyökaluun :stuck_out_tongue:

Myös Campagnolon ketjuissa on tappiliitos, mut niissä se tappi vielä levitetään päädystään paikalleen työntämisen jälkeen, ni on kestävämpi ku Shimanon tappiliitos.

En kyl näe syytä miks pikalukotkaan aukeis, sama se sille lukolle on kummasta suunnasta ketjua vedetään.

813
Mull Dundane - 21:17, 4.2.2018 » Spekuloijat spekuloi: Eikös asennusvaiheessta taivuteta tapillista sivulevyä pikkiriikkisen verran sisäänpäin, jotta reiällinen sivulevy asettuu tappeihin? Näin ollen mainittu välys olisi aika olematon.
Tää ei oo sama pikalinkki mistä lumikko puhui. SRAM Snaplock -tyylisissä linkeissä ei ole erillistä sokkaa.

Sokallinen pikalinkki:

vs.

Snaplock:

Välyksistä en ala väittelemään. Kunhan vaan kommentoin.

814

^ Nyt hei hei nyt hei! On puhuttu luuloteltu vain sokallisen version ominaisuuksista.

mmmmutta joo. itseasiassa hyvä huomio. kun kattoo noita uria

815

Jäbä puhuu luuloista aika tuomitsevaan sävyyn ottaen huomioon, että aloitit pikaliitinten ominaisuuksiin liittyvät kuvitelmat aivan itse.

Mull Dundane - 17:27, 4.2.2018 » Arvelen edelleen tavanomaisen vaihdeketjun pikaliitoksen, joka lukkiutuu vetämällä, olevan ehkä jossain määrin riskialtis fiksikäytössä.

Ymmärrettävästi ysiketjulle ei kai ole missään tarjolla KUNNON ketjulukkoa, malliltaan molemminpuoliset levyt & sokka?

Jätit kuitenkin vastaamatta Konstan kysymykseen, millä tavalla (edes spekulatiivisesti) fiksikäytössä noi pikaliittimet olisi erityisen riskialttiita.
816
Lumikko aloitit itse.
Jep jep!
Konsta - 21:54, 4.2.2018 » Arvelemista ja pelkäämistä ei voi kieltää kukaan tietenkään.
Ensiksi mainittu onkin ihan mukavaa. Saatan harrastaa sellaista ajoittain täällä foorumilla.

En. Pitäisi kai keksiä ensin väittämä ketjun kyvystä puristua kasaan ajosuorituksen aikana, ja jopa sellaisella voimalla että mainitun kaltainen pikalinkki aukeaisi. Tämän jälkeen empiiriset kokeet. Mutta ainakaan tällä kertaa aamupuurot eivät sattuneet olemaan ihan niin sakeaa sorttia.

Omakohtaisesti kyseinen tunne perustuu siis lähinnä:

  • tarkistamattomiin anekdootteihin hajoamisista
  • oman kokemuksen puutteeseen, tarkoittaen kyseistä kikkaretta fiksissä
  • luottamuksen puutteeseen, johtuen kilkuttimen helppoudesta
  • vahingon sattuessa mahdollisten seuraamusten vakavuuteen

Ja mielellänihän tässä kyseisessä tapauksessa vältän vahingot eliminoimalla ketjusta arvattavasti heikoimman lenkin. Toki tästä käytännöstä voisi yrittää kaivella virhepäätelmän tai useamman…

Lisäksi Asbilla olikin terävä huomio:

asb - 9:27, 3.1.2018 » kaikista massatuotetuista kulutushyödykkeistä vähintään yksi kappale on hajonnut käytössä.
... aah sössöting
817

Entä jos sanoisin, että sokallinen pikaliitin on näistä ainoa, jota ei pidä kasassa ketjun vetävä voima. Elikkä toisin, kuin nämä muut, se siis voi oikeasti purkautua osiin ja irrota ajon aikana. Uskoisitko minua, vai luottaisitko kokemiseesi?

Edit: Siellähän sitä anekdoottia oli edellisellä sivulla.

mohnomishe - 11:31, 6.12.2017 » Tämmösestä virityksestä on kyl toi ulommainen kiristinhäkkyrä lentäny mäkee. En luottas
818

Noniin, eli nyt on arveltu se oikeasti parempi pikaliitin ehkä riskialttiiksi, kehuttu huonompaa pikaliitintä ”KUNNON” vehkeeksi, syytelty muita spekuluulottelusta ja sitte hermostuttu, kun huomauttaa että se luulottelu alkoi ihan omista puheista.

Sua on dundis tosi vaikea auttaa näiden ketjuasioiden kanssa.

819

Leveen sinkulaketjun voi toki liittää myös tapilla ilman liittimen käyttöä. Oon kasaillukki monta ketjua omaan käyttöön ylijäämäpätkistä kun on asennellu ketjuja. Jämät talteen ja sitte askartelee niistä kokonaisia. Tappia ei vaan kannata työntää kokonaan ulos katkastessa :slight_smile:

Melko säännöllisesti ihmiset liittelee myös vaihdeketjuja sillä samalla tapilla, ja ihmetellää ku ketju katkee ajossa. Vaiks ketjun mukana tulevassa ohjelapussa (Shimano) lukee että äläs tee näin tai kuolet.

Sähkövaihteiden kanssa käytettynä on tullu vastaan pikaliittimen antautumisia, oletettavasti pikaliitin on ollu just siinä vaihtajan häkin kohdalla, kun servomoottori vähemmän hellästi runttaa ketjun isommalle rieskalle.

820

^Koko liitinkeskusteluhan lähti tällä kertaa tästä:

Mull Dundane - 13:39, 4.2.2018 » Kaiken järjen mukaan tuon voi huoletta koota ketjutyökalulla, kun kerran on 1v-ketju kyseessä. Vähän kyllä houkuttaisi nyt joku kevennetty (ml. tapit) 9v- tai jopa 10v-ketju fiksikäyttöön, mutta en viitsisi ottaa mitään riskiä liitoksen suhteen. Saa neuvoa.
821

Jep. Varmistaa vaan että tappia näkyy saman verran molemmin puolin. Vaiks tolla 1R8-ketjulla tää on tosi helppoa, ku tapit on melko järeet ja tulee reilusti yli kummallaki puolella.

822

Kun on tilaisuus tuottaa tikusta asiaa, niin antaa mennä sitten. Tihihi.

Lumikko - 12:44, 6.2.2018 » Noniin, eli nyt on arveltu se oikeasti parempi pikaliitin ehkä riskialttiiksi,
Sen verran mennään aina tunne edellä, että yritän välttyä asentamasta [i]ehkä huonoja[/i] osia omaan tyhmäpyörään. Yksi tavoite muiden ohella on nimittäin pitää ajokki jokseenkin [i]ihanteellisessa[/i] kokoonpanossa. Mutta ei siitä tässä sen yksityiskohtaisemmin. Jos on vaihtoehtona välttää pikalinkit, valitsen sen. Jos nyt keventelyketjun tapauksessa se ei ole mahdollista, yritän seuloa ja valita vähiten huonon vaihtoehdon.

Hupsis, lipsahti. Voin ottaa tämän takaisinkin.

Lue uusiksi, löydä kaksoispiste ja sille merkitys. Taisin ehkä tuossa kohtaa jättää mahdollisuuden erilaisille tulkinnoille.

En siis pystynyt heti tarkastamaan kuinka väljästi se reiällinen sivulevy hulahtaa vastakappaleen tappeihin. Muistelin vain, että asennus on aika nafti ja sokka vielä varmistaa tämän.

Lisäksi oletin että tämmöinenhän löytyy Z510HX:n boksista. Näin ollen olisin arvellut että näitä käyttää luonnostaan sen verran suuri joukko, että kikkareen pätevyys on sillä taattu. Itsehän käytän myös noita ketjuja omissa pyörissä, mutta olen asentanut ne aina poikkeuksetta ilman liitintä, työkalua käyttäen.

No, mm. KMC:n USA-sivuston kuvien perusteella mainittu ketju pitää mukanaan mainitun liittimen (linkki), mutta kun juuri nyt avasin kotona olevan pakkauksen, sieltä löytyi sen sijaan kiinnivedettävä pikaliitin. Sekä myös X101:n boksista samanlainen. Kappas vaan.

No, lopulta löytyi kuitenkin jotain uusien K710:en jämäpätkiä ja sellaiseen kuuluva kuuluva kolmeosainen liitin. Hypistelin tätä tovin ja totesin että eipä löydy välyksiä ainakaan tällä erää, enkä usko että virheettömästi asennettuna se voi elää millään lailla mihinkään suuntaan. Jos tuosta kerran on olemassa versio yhtäläisillä levyillä ja lyhyemmillä tapeilla, sellainen tuskin voi olla heikompi. Oikein asennetun sokan tosin voi tuhota varmasti jollakin ilmiselvällä tavalla, vaikka grindaamalla, kolaroimalla, suolaamalla…?

Myönnettäköön puolestaan toistamiseen, etten ainakaan juuri nyt pysty perustelemaan, millä keinoin vetämällä lukkiutuva pikalinkki menisi päreiksi erityisesti kiinteävälitteisessä pyörässä.

Ensimmäisen väittämän kiellän ja jälkimmäisen suhteenhan ollaan oltu koko ajan samalla puolella.

asb - 8:17, 6.2.2018 » Uskoisitko minua
Jaa-a!
823

Ja sitten oletettavasti vähiten huonoon vaihtoehtoon.

Mr.Auer - 10:54, 5.2.2018 » Myös Campagnolon ketjuissa on tappiliitos, mut niissä se tappi vielä levitetään päädystään paikalleen työntämisen jälkeen, ni on kestävämpi ku Shimanon tappiliitos.
Hyvä tietää. Jotenkin en äkkiä löytänyt Campalta ihan halutunlaista ysiketjua, mutta kymppinä kyllä. Pitää tutkia tuota juttua vielä rattaiden tarjonnan kannalta.
824

Kauhea määrä selitystä.

Pyysit neuvoa ja sait sellaisia. Laitoin sulle vinkin Shimpan hipo-ysiketjusta ja etsin sulle ihan suoralla linkillä 3/32 pikaliittimen sokkamallisena, josta tykkäät.

Evästin myös, että noi sokalliset pikaliittimet ei kuitenkaan ole kovin hyviä. Yhden syyn tiesit ennestään ja toisen keksin keksimisen ilosta.

Ei tässä muuta kuin että sun näyttää olevan olla vaikea ottaa tätä vastaan ja siksi kirjoitat pitkiä postauksia ilman järkevää sisältöä.

825

Anekdotaalisena todisteena kerron, että:

  • virallisesti tappiliitetyt Campan ja Shimpan 9- ja 10-ketjut olen saanut hajoamaan liitoksesta user errorilla, mutta en tiedä varmasti, mikä se oli
  • virallisesti pikalukkoliitetyt Sramin ja Shimpan 10- ja 11-ketjut olen saanut avautumaan user errorilla, mutta tiedän mikä se oli (nuoli väärään suuntaan Sramin liittimessä)
  • ketjurikkoon on aina liittynyt vaihteen vaihto, jota sinkula- ja fiksikäytössä ei tule, jos ketjulinja on kohdallaan.

Koska olen turvallisuushakuinen, laittaisin jarruttomaan fiksikäyttöön empimättä pikalukon enkä tappia.

826
Lakimies84 - 11:01, 7.4.2018 » "Ketjun kunnon pystyy tarkastamaan kotikonstein ottamalla sen etuosasta kiinni ja venyttämällä. Jos rattaan ja ketjun välistä paistaa päivä, on ketju vaihtokunnossa" :)
Menee kyllä testiin tämä tekniikka voimansiirron kuluneisuuden arvioinnissa. Just vaihoin parkin tikulla 0,5% ja 0,75% välillä olevat seiskaketjut, oispa ollu hyvä verrokki siinä.