Voimaharjoittelu

peltsip - 23:49, 8.10.2013 » aika jännä homma, mahtaisiko johtua esimerkiksi siitä että oletat minun suosittelevan polven paskomista?
Kerrotko vielä, missä mä noin sanoin? Siis ennen tuota sun viestiä, jossa sä oletit, että mä suosittelen miljardia painotonta kyykkyä? Mä luin ton "5000 toistoa" nimenomaan tuon "miljardin kyykyn" - mitä mä en myöskään tietääkseni suositellut - jälkeissä kontekstissa. Siinä aiemmassa viestissäni (johon tuo miljardi kyykkyä vissiin viittaa) pohdin vaan, että niveliä on mahdollista vahvistaa ilman raskasta negatiivistakin, se vaan vaatii enemmän aikaa ja toistoja sekä hitaampaa progressiota kuin lihaksen vahvistaminen. Tätä en ilmeisesti kirjoittanut tarpeeksi selkeesti auki, vaikka siihen pyrin viittaamaan sillä että niveltä vahvistaakseen pitäs tehdä lihaskehityksen kannalta "hyödyttömillä" painoilla.
peltsip - 23:49, 8.10.2013 » ihan vinkkinä että toistomäärä oli 5000 ihan ajatuksella valittuna. 2000-3000 toistoa nollapainoilla jonka jälkeen jää vaikka millä mitalla toistoja varastoon voimatasojen nostamiseksi...
Eli pohdin tätä ihan samaa asiaa, mutta niin, että noilla ekalla parillatuhannella toistollakin olisi jo varovainen progressio. Mut missä vaiheessa sä aloit advokoimaan painottomia kyykkyjä kun aiemmin puhuit "tosi raskaista negatiivisista" etureisikoneessa??

Mä olin sun kanssa eri mieltä siitä, että epäilen tuon etureisikoneen sopivuutta polven kuntoutukseen. Ja tiedän etten oo tän mielipiteeni kanssa yksin. Mä myös epäilen edelleen, että akillesjänteen kuntoutuksesta ei voi vetään polven kuntoutuksen suhteen suoraan johtopäätöksiä, jotka johtavat etureisikoneeseen. Kyseessä on niin erilaiset nivelet. Periaatteet nivelen vahvistumisessa varmasti ovat samat. Nivelten biomekaniikka taas kovasti eri. Voin olla tässä asiassa väärässäkin, mutta tuommosessa etureisikoneessa istuneena oon kyllä sitä mieltä, ettei se liikerata siinä täydellisen vapaa oo (väliedit: voi tietty olla että näitäkin on kehittyneempiä ja vähemmän kehittyneitä. Myönnän kyllä että suhtaudun epäilevästi koneisiin yleensäkin, ne kun tapaavat aina ohjata liikerataa eikä niitä ainakaan treenaaja kovin helpolla osaa säätää niin, että ohjaisivat aina oikean liikeradan suuntaan). Ja polvi on helvetin herkkä väärille liikeradoille, ei kai näitä polvivammoja muuten niin paljoa olis? Minkähän takia esim. nuo Torskin mainitsemat juoksuvalmentajat on kieltänyt tuon liikkeen terveiltäkin?

Jos se, että mä en ole vakuuttunut etureisikoneen soveltuvuudesta polven kuntoutukseen sun siteeraaman akillesjännetulehduksen hoitoa koskevan tutkimuksen perusteella saa sut kokemaan, et toitotat “kuuroille korville”, niin ongelma on kyllä sun.

Kokonaan toinen asia, jonka polviongelmista kärsineenä tiedän hyvin, on se, että polvivamman syy voi olla lähes kirjaimellisesti metrin päässä siitä polvesta. Jos polven prakaaminen johtuu esim. askellusvirheestä tai lantion/alaselän lihasepätasapainosta ja/tai virheasennosta, ei mikään nivelen vahvistaminen saa sitä polvea kestämään. Ei ennen kuin syy on korjattu.

(Sorry, vitusti edittiä kun en ensin osannu. Toivottavasti tosta nyt saa jotain selvää.)

Puolet kahden kuukauden treenikiellosta lusittu. Kuinkahan nollasta sitä saakaan taas aloittaa…

Ihminen jolla on terveet polvet hyötyy painoilla kyykkäämisestä, aloittelijan kannattaa toki hankkia neuvoa oikeaan tekniikkaan.

RTZ - 0:27, 9.10.2013 »
peltsip - 23:49, 8.10.2013 » aika jännä homma, mahtaisiko johtua esimerkiksi siitä että oletat minun suosittelevan polven paskomista?
Kerrotko vielä, missä mä noin sanoin?
RTZ - 0:27, 9.10.2013 » Jos nivel oli aloittaessa kunnossa jossa se ei kestä kunnon painoilla treenaamista, niin kyllä. Koska silloin se treeniohjelma jää pariinkymmeneen toistoon loukkaantumisen takia.
RTZ - 0:27, 9.10.2013 » Mä olin sun kanssa eri mieltä siitä, että epäilen tuon etureisikoneen sopivuutta polven kuntoutukseen. Ja tiedän etten oo tän mielipiteeni kanssa yksin. Mä myös epäilen edelleen, että akillesjänteen kuntoutuksesta ei voi vetään polven kuntoutuksen suhteen suoraan johtopäätöksiä, jotka johtavat etureisikoneeseen. Kyseessä on niin erilaiset nivelet. Periaatteet nivelen vahvistumisessa varmasti ovat samat. Nivelten biomekaniikka taas kovasti eri. Voin olla tässä asiassa väärässäkin, mutta tuommosessa etureisikoneessa istuneena oon kyllä sitä mieltä, ettei se liikerata siinä täydellisen vapaa oo (väliedit: voi tietty olla että näitäkin on kehittyneempiä ja vähemmän kehittyneitä.
sit vielä kymmenennen kerran: top 10 turvallisimmat tavat tehdä etureidelle negatiivisia toistoja isoilla painoilla? kannattaa muistaa että itsensä saa paskottua sekä vapailla painoilla että koneissa ihan samalla lailla jos on huono tekniikka.

^ Jalkaprässi lienee turvallisimmasta päästä.

Mutta siinäkin täytyy muistaa, että lihasten vahvuus ja voimantuotto ei riipu pelkästään patin koosta (lihassolujen määrästä ja koosta), vaan hyvin merkittävästi myös siitä miten iso osa niistä lihassoluista saadaan aktivoitua ja osallistumaan työhön. Vrt muodokasta kehonrakentajaa kärpâssarjan painonnostajaan, usein pieni painonnostaja on huomattavasti lihaksikkaampaa bodaria vahvempi, koska hänen hermotuksensa kykenee rekrytoimaan ja käskyttämään lihassoluja tehokkaammin ja myös eri lihasten välinen yhteistyö, liikeradat ja ajoitus on toimivampaa. Kehonrakentajalla taas suurin osa lihasmassasta on - karkeasti yleistettynä - vain “muodon vuoksi”.

Jotta liike saadaan tulemaan selkäytimestä [sic] on hermotus ja lihaskoordinaatio kehitettävä kuntoon pienillä painoilla ja suurilla toistomäärillä, muuten niistä eristävistä liikkeistä suurilla painoilla ja lyhyillä sarjoilla ei saada kaikkea hyötyä irti. Aikaisemmin moneen kertaan mainittuja turvallisuusnäkökohtia unohtamatta, virheellinen tekniikka ja isot painot on aika vaarallinen yhdistelmä.

ChainThug - 11:02, 9.10.2013 » Mutta siinäkin täytyy muistaa, että lihasten vahvuus ja voimantuotto ei riipu pelkästään patin koosta (lihassolujen määrästä ja koosta), vaan hyvin merkittävästi myös siitä miten iso osa niistä lihassoluista saadaan aktivoitua ja osallistumaan työhön. Vrt muodokasta kehonrakentajaa kärpâssarjan painonnostajaan, usein pieni painonnostaja on huomattavasti lihaksikkaampaa bodaria vahvempi, koska hänen hermotuksensa kykenee rekrytoimaan ja käskyttämään lihassoluja tehokkaammin ja myös eri lihasten välinen yhteistyö, liikeradat ja ajoitus on toimivampaa. Kehonrakentajalla taas suurin osa lihasmassasta on - karkeasti yleistettynä - vain "muodon vuoksi". Jotta liike saadaan tulemaan selkäytimestä [sic] on hermotus ja lihaskoordinaatio kehitettävä kuntoon pienillä painoilla ja suurilla toistomäärillä, muuten niistä eristävistä liikkeistä suurilla painoilla ja lyhyillä sarjoilla ei saada kaikkea hyötyä irti. Aikaisemmin moneen kertaan mainittuja turvallisuusnäkökohtia unohtamatta, virheellinen tekniikka ja isot painot on aika vaarallinen yhdistelmä.
Olen ymmärtänyt, että hermotusta kehittää erityisesti myös räjähtävästi tehty liike, ei kauhean suurilla painoilla, mutta täysii.

^ ehdottomasti, mutta silloinkin pitää olla motoriikka kunnossa, ts. toistoja pohjalla.
Periaatteessa kai mikä tahansa tutuista rutiineista poikkeava tekeminen tarjoaa jollain tapaa kehittävän ärsykkeen.

Jep. Tuo hermotuksen hifistely nyt muutenkin on enemmän sellasia jatkokurssin opintoja, että aika pitkään saa ensin hakea lihaskuntoa ja opetella liikeratoja, ennen kuin on tarvetta sinänsä syventyä siihen, vaikka tärkeää onkin. Aluksi kehitys kehittyy ilmankin.

Massaa ja puhtaasti maksimivoimaa hakevan harjoituksen välillä on tosin käsittääkseni sekin ero, että kehonrakentaja tekee kuitenkin vähän pidempää sarjaa kuin esim. voimanostaja.

peltsip - 7:58, 9.10.2013 »
RTZ - 0:27, 9.10.2013 »
peltsip - 23:49, 8.10.2013 » aika jännä homma, mahtaisiko johtua esimerkiksi siitä että oletat minun suosittelevan polven paskomista?
Kerrotko vielä, missä mä noin sanoin? Siis [b]ennen tuota sun viestiä, jossa sä oletit, että mä suosittelen miljardia painotonta kyykkyä?[/b] Mä luin ton "5000 toistoa" nimenomaan tuon "miljardin kyykyn" - mitä mä en myöskään tietääkseni suositellut - jälkeissä kontekstissa.
RTZ - 0:27, 9.10.2013 » Jos nivel oli aloittaessa kunnossa jossa se ei kestä kunnon painoilla treenaamista, niin kyllä. Koska silloin se treeniohjelma jää pariinkymmeneen toistoon loukkaantumisen takia.
Niin, missä sanoin noin ennenkuin sä rupesit keuhkoamaan miljardista kyykystä? Täydensin tota sun quotea niin että näet mihin kysymykseen tätä vastausta pyysin. En missään. Myös: missähän vitun vaiheessa sä siirryit "tosi raskaista negatiivisista etureisikoneessa" "2000-3000 kyykkytoistoon pienillä painoilla"?? Sä vedit tossa kohdassa ton 5000 toiston kyykkyohjelman jostain, et ollu moiseen aiemmin viitannut koko keskustelun aikana. En tosiaan jaksa keskustelua, jossa pitäs lukea ajatuksia ja purkaa jotain ihmeellisiä "vinkkejä".
peltsip - 8:04, 9.10.2013 »
RTZ - 0:27, 9.10.2013 » Mä olin sun kanssa eri mieltä siitä, että epäilen tuon etureisikoneen sopivuutta polven kuntoutukseen. Ja tiedän etten oo tän mielipiteeni kanssa yksin. Mä myös epäilen edelleen, että akillesjänteen kuntoutuksesta ei voi vetään polven kuntoutuksen suhteen suoraan johtopäätöksiä, jotka johtavat etureisikoneeseen. Kyseessä on niin erilaiset nivelet. Periaatteet nivelen vahvistumisessa varmasti ovat samat. Nivelten biomekaniikka taas kovasti eri. Voin olla tässä asiassa väärässäkin, mutta tuommosessa etureisikoneessa istuneena oon kyllä sitä mieltä, ettei se liikerata siinä täydellisen vapaa oo (väliedit: voi tietty olla että näitäkin on kehittyneempiä ja vähemmän kehittyneitä.
sit vielä kymmenennen kerran: top 10 turvallisimmat tavat tehdä etureidelle negatiivisia toistoja isoilla painoilla? kannattaa muistaa että itsensä saa paskottua sekä vapailla painoilla että koneissa ihan samalla lailla jos on huono tekniikka.
Eli mä saan epäillä sun ehdottamaa tapaa vain, jos mulla on tarjota parempi? Sä et tosiaan taida kestää sitä, jos joku on sun kanssa eri mieltä.

Kyllä tää keskustelu oli mun osalta nyt tässä. Lupaan: en keskustele enää nimimerkki peltsip:n kanssa polven kuntouttamisesta tai mistään muustakaan voimaharjoitteluun liittyvästä.

RTZ - 12:24, 9.10.2013 »
peltsip - 7:58, 9.10.2013 »
RTZ - 0:27, 9.10.2013 »
peltsip - 23:49, 8.10.2013 » aika jännä homma, mahtaisiko johtua esimerkiksi siitä että oletat minun suosittelevan polven paskomista?
Kerrotko vielä, missä mä noin sanoin? Siis [b]ennen tuota sun viestiä, jossa sä oletit, että mä suosittelen miljardia painotonta kyykkyä?[/b] Mä luin ton "5000 toistoa" nimenomaan tuon "miljardin kyykyn" - mitä mä en myöskään tietääkseni suositellut - jälkeissä kontekstissa.
RTZ - 0:27, 9.10.2013 » Jos nivel oli aloittaessa kunnossa jossa se ei kestä kunnon painoilla treenaamista, niin kyllä. Koska silloin se treeniohjelma jää pariinkymmeneen toistoon loukkaantumisen takia.
Niin, missä sanoin noin ennenkuin sä rupesit keuhkoamaan miljardista kyykystä? Täydensin tota sun quotea niin että näet mihin kysymykseen tätä vastausta pyysin. En missään. Myös: missähän vitun vaiheessa sä siirryit "tosi raskaista negatiivisista etureisikoneessa" "2000-3000 kyykkytoistoon pienillä painoilla"?? Sä vedit tossa kohdassa ton 5000 toiston kyykkyohjelman jostain, et ollu moiseen aiemmin viitannut koko keskustelun aikana. En tosiaan jaksa keskustelua, jossa pitäs lukea ajatuksia ja purkaa jotain ihmeellisiä "vinkkejä".
peltsip - 8:04, 9.10.2013 »
RTZ - 0:27, 9.10.2013 » Mä olin sun kanssa eri mieltä siitä, että epäilen tuon etureisikoneen sopivuutta polven kuntoutukseen. Ja tiedän etten oo tän mielipiteeni kanssa yksin. Mä myös epäilen edelleen, että akillesjänteen kuntoutuksesta ei voi vetään polven kuntoutuksen suhteen suoraan johtopäätöksiä, jotka johtavat etureisikoneeseen. Kyseessä on niin erilaiset nivelet. Periaatteet nivelen vahvistumisessa varmasti ovat samat. Nivelten biomekaniikka taas kovasti eri. Voin olla tässä asiassa väärässäkin, mutta tuommosessa etureisikoneessa istuneena oon kyllä sitä mieltä, ettei se liikerata siinä täydellisen vapaa oo (väliedit: voi tietty olla että näitäkin on kehittyneempiä ja vähemmän kehittyneitä.
sit vielä kymmenennen kerran: top 10 turvallisimmat tavat tehdä etureidelle negatiivisia toistoja isoilla painoilla? kannattaa muistaa että itsensä saa paskottua sekä vapailla painoilla että koneissa ihan samalla lailla jos on huono tekniikka.
Eli mä saan epäillä sun ehdottamaa tapaa vain, jos mulla on tarjota parempi? Sä et tosiaan taida kestää sitä, jos joku on sun kanssa eri mieltä. Kyllä tää keskustelu oli mun osalta nyt tässä. Lupaan: en keskustele enää nimimerkki peltsip:n kanssa polven kuntouttamisesta tai mistään muustakaan voimaharjoitteluun liittyvästä.
suosittelen lukemaan keskustelun alusta asti uusiksi, saattaa auttaa ymmärtämään juttuja. jos ei aukea niin anna olla.

protip:nyt ei alunperin keskusteltu sun polvien kuntouttamisesta.

Tässä menee kohta hyvä topsu pilalle, jos jatkatte noin kovaa quote-rumbaa.

Itse ajattelin nyt mennä salille ja treenata tuota laskuliikettä. Päätin myös aloittaa semmosen kuntoutuskokeilun, että polkiessa lähinnä vedän jalkoja ylös, en niinkään polje. Paine polvessa kevenee ja ehkä opin käyttämään pyöritykseen vaadittavia muskeleita eli lihaksia.

En jatka enää. Lupasin jo. Tässä on puolin ja toisin puhuttu niin paljon toistemme ohi, ettei tästä enää hyvää tuu.

Tuntuu tyhmältä ja hävettää että tämmöseen pitää vielä tällä iällä provosoitua :frowning:

se laskuliike kannattaa tosiaan aloittaa tosi pienillä painoilla (niinkuin aina kaikki uusi) ja polvien asentoa tarkasti seuraten (täysin sama kuin esim kyykyn ja kaikkien muiden liikkeiden kanssa). ja vaikka suorituksen aikana ei tuntuisi yhtään mitään niin elä lisää painoja, se ei poissulje sitä etteikö 48h sisällä suorituksesta iskisi jopa pelottavantuntuiset DOMS:it…

Aiheesta ihan toiseen:

Kylläpä eilisten askelkyykkysarjojen jälkivaikutukset taas muistuttaa siitä, että pyöräily ei tosiaankaan kuormita noita lantio/kankkuosaston lihaksia kovinkaan tasaisesti. Normikyykyistä en yleensä tuu pahemmin kipeeks jos en ihan silmissä sumenee -tappiin asti vedä sarjoja, mutta aika kevyetkin askelkyykyt kyllä tuntuu tuolla berberin sivuissa todella mukavasti.

syökää, nukkukaa, menkää treenaa. pois foorumilta pätemästä…

Eilen kirjoitin lähinnä treenin jälkeen syödessäni ja unta odotellessani :slight_smile:

Jostain syystä on tullu tosi vaikeeks päästä nukkumaan salipäivän iltana, vaikka treenistä nukkumaanmenoon ois aikaa 4 tuntia tai ylikin. Millähän noita kierroksia sais illalla laskettua?

RTZ - 14:39, 9.10.2013 » Eilen kirjoitin lähinnä treenin jälkeen syödessäni ja unta odotellessani :) Jostain syystä on tullu tosi vaikeeks päästä nukkumaan salipäivän iltana, vaikka treenistä nukkumaanmenoon ois aikaa 4 tuntia tai ylikin. Millähän noita kierroksia sais illalla laskettua?
Itsellä ainakin kunnon jäähdyttely (soutua, kuntopyörää, hölkkää yms.) treenin jälkeen auttaa ja kotiinpäästyä kunnon tankkaus ruokaa ja nestettä.

Sauna tuntuu tepsivän meikälle. Pitkään tullu tuskailtua ku välillä pakosta myöhäseen jäävät treenit jättää kehon johonki ylivirittyneeseen tilaan eikä uni tule vaikka väsyttää hirvittävästi.

Nussiminen on mun juttu! 3 min läh.saarn. ja uni tulee!