Mä oon kyllä edelleen vakuuttunu, ettei se keskiö voi suoranaisesti joustaa, jos ei ole ihan materiaaleiltaan kuraa. Teemulla on varmasti jotain heilumista tapahtunut, jos sen kerran näkeekin, mutta johtuisiko se kuitenkin tuosta yhteensopimattomuudesta. Muistaakseni eri valmistajilla on viisteen kulmassa pieniä eroja. Kaikki on n.2 astetta, mutta jotkut oli muistaakseni kuitenkin jotain 1,95 ja toiset jopa 1,8 astetta. Eli toimivat parhaiten omien kampiensa kanssa, muiden kanssa liitos ei oo niin tukeva.
Kammet kyllä voi joustaa, sen uskon ja tiedän, mutta sehän on eri asia.
Ja mutta mitenkäs kampien heilumiseen vaikuttaa q-faktori?
Kyllä nyt pitää kaikkien uuden keskiön ostamisen lisäksi varmistaa sekin että omien kampien q-faktori on riittävän pieni, jottei tule teoriassa niin paljoa sivuttaisvoimia kammelle. Q-faktoreissakin on eroja. Taulukoita ei mistään löydy, joten joutuu ostamaan kaikki kammet ja mittaamaan itse. Ja sitten on kuitenkin muistettava, että jos on toooosi pieni q-faktori niin kammet ei mahdu ilman säätämistä pyörimään Steamrollerissa.
Teoriassa optimaalisen setupin kasaaminen on kyllä vähän vaikeampaa kuin heinän teko. Lisäksi se taitaa olla ihan turhaa?
Siellä patruunassahan on mm. laakerit, joissa on aika paljon suurempi todennäköisyys joustoon ja välyksiin, kuin akselissa taipumiseen. Mutta se laakerihan on käytännössä erottamaton osa sitä patruunaa, joten sinänsä osa sitä kokonaisuutta, joka mieeltään “keskiöakseliksi”. Sieltä mä lähtisin ensimmäisenä hakemaan syytä Teemun näkemiin “taipumisiin.”
Weightweenies-kommentti viittasi siihen, että en ole nähnyt kellään täällä käytössä sellaisia kampia tai keskiöitä, jossa olisi haettu äärimmäistä keveyttä uhraamalla kestävyyttä ja jäykkyyttä. Se akseli on terästä ja se ei varmasti taivu kenenkään tän foorumin kirjoittelijan jalan alla. Jäykkyydellä on ihan hyvä valehdella itselleen se, miksi ostaa 200€ umpialumiiniset 75:t eikä niitä 50€ umpialumiinisia RD2:ia (katsos, kun isot pojatkin perustelee kalliiden hiilikuitukampien ostamisen jäykkyydellä). Ei kannata luulla, että sillä perustelulla olisi mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Nyt me aletaan taas olemaan asb:n kanssa hiljakseen samoilla linjoilla.
Akselia ei varmasti kukaan meistä saa taipumaan, mutta kuten sanottua, keskiöhän pitää sisällään paljon muutakin kuin sen akselin. Veikkaan siis, että esim. noin 60 euron hintaero Michen ja 75:n välillä ilmenee esim. koneistamisen tarkkuudessa ja täten siis osien saumattomassa (tai ei) istumisessa toisiinsa. Jos ei osat istu ihan tarkasti toisiinsa, saattaa siellä jotain klappia ilmetä. Täten siis pidän edelleen näköhavainnoistani kiinni.
75:n kammet mulla on sen takia, että ne helevetin hienot ja niissä on 144BCD pulttijako (ja ne on NJS, pakko myöntää). Jäykkyydellä tai muilla “ajo-ominaisuuksilla” en peustele edes itselleni hankintaani.
Tämähän alkaa pikkuhiljaa tuntumaan firman pikkujouluilta. Ensin haastellaan, sitten vedetään pataan, lopuksi halaillaan ja ollaan parhaita kavereita. Upeeta!
asb - 11:51, 1.10.2009 »
Siellä patruunassahan on mm. laakerit, joissa on aika paljon suurempi todennäköisyys joustoon ja välyksiin, kuin akselissa taipumiseen.
Laakerinkin kaikki osat ovat karkaistuja ja kuulatkin kohtuullisen isoja, joten en usko niidenkään paljon antavan periksi. Klappiakaan ei kunnollisissa ja ehjissä laakereissa erityisesti tapaa olla, vaikka pieni väli tietysti on pakko olla kaikissa. Toleranssitkin ovat varmasti isompia huonompilaatuisissa, mutta kunnollisissa laakereissa ei kuitenkaan tunnu klappia olevan, vaikka olisivatkin halvemmasta päästä.
Teemu - 12:10, 1.10.2009 » mutta kuten sanottua, keskiöhän pitää sisällään paljon muutakin kuin sen akselin. Veikkaan siis, että esim. noin 60 euron hintaero Michen ja 75:n välillä ilmenee esim. koneistamisen tarkkuudessa ja täten siis osien saumattomassa (tai ei) istumisessa toisiinsa.
Ja jos vielä palataan siihen ensimmäiseen kysymykseen josta tämä hedelmällinen keskustelu sai alkunsa niin hinnan ohella olennaisin ero mainittujen keskiölaakerijärjestelmien välillä on se että toiset, tässä tapauksessa se Sugino75, pitää sisällään vanhanmalliset irtokuulalaakerit ja toiset, esim. mainitut Miche Primato ja Phil Wood taas ns. konelaakerit. Tällä varmaan on jotain merkitystä kun hipostellaan kampien pyörimisen herkkyyttä sun muuta yhtä olennaista fiilistelyä?
Rungot joustaa eri kohdista - huolimatta siitä mistä materiaalista ne on tehty. Erilaiset eri valmistajien kammet joustaa eri lailla, riippuen siitä miten ne on tehty, alumiinia ne on kaikki kuitenkin. Mä sen sijaan en usko että ehjät keskiölaakerit itsessään joustaa, aivan sama kuka niitä on polkemassa.
tommi - 12:38, 1.10.2009 »
Tämähän alkaa pikkuhiljaa tuntumaan firman pikkujouluilta. Ensin haastellaan, sitten vedetään pataan, lopuksi halaillaan ja ollaan parhaita kavereita. Upeeta!
Tollaisen vänkäämisen jälkeen hyvä heittää tällainen noobikysymys… Eli olisin ehkä kasailemassa Eighth Inchin Scrambleristä pyörää ja kampina tarkoitus käyttää Eighth Inchin omia. Lafkan suosituksena on 107mm - 110mm BSA-keskiön hommaaminen, mistäs nyt päättelen kumman tilaan ja tuurilla onnistun asentamaan?
Onko 1/8 Inchin nettikaupan valikoimissa kasettikeskiölaakeria (BSA 68mm, JIS taper) jonka akseli on jotain tolta väliltä? Jos on niin osta sellainen samalla kun ostat kammet sun muut, tai olisi kannattanut ostaa.
Esim. joku Shimano UN-jotainjotain jonka akselin pituus on tolla välillä, pitäisi toimia.
EDIT.
Ok, esim. Shimanon UN54 on suht. edullinen ja sitä on saatavilla molemmilla akselin pituuksilla, 107mm ja 110mm. Tosta voisi ehkä päätellä että molemmat kelpaa.
Miche on väärä vaihtoehto, se on ISO-viisteellä eli sitä ns. ‘Campagnolo’-standardia. Pitää olla JIS-mallinen akselin viiste eli vaikkapa juurikin tuo mainitsemani Shimano.
jussi - 13:51, 9.2.2010 »
Miche on [i]väärä[/i] vaihtoehto, se on ISO-viisteellä eli sitä ns. 'Campagnolo'-standardia. Pitää olla JIS-mallinen akselin viiste eli vaikkapa juurikin tuo mainitsemani Shimano.
Nonni, heti olis tullut urpoiltua, dänks. UN54 it is then.
