No siis mä en edelleenkää tiä mitä tääl tapahtuu paitti sen mitä nimim. normaali on kertonut. Eli periaatteessa urlia kehiin missä kiusataan jne. Emmä ala noit kaikkee thredejä perkaam et missä tapahtuu
Moro Yksivaihde. Seuraa julkinen ja virallinen avaus skeneä kuohuttaviin bänneihin. Toivon asiasta kiinnostuneiden lukevan tämän kirjoituksen ennen asiasta käytävään keskusteluun osallistumista.
YV12V-tapahtumaa järjestää Bike Polo Tampere ry, ja tapahtumaa koskevista päätöksistä vastaa yhdistyksen hallitus. Bike Polo Tampere yhdistyksenä noudattaa turvallisemman tilan periaatteita, ja tämä koskee myös järjestämiämme tapahtumia. Turvallisemman tilan periaatteet lyhyesti (mukaillen Vasemmistonuorten listausta, joka löytyy kokonaisuudessaan täältä):
Ei tehdä oletuksia tai johtopäätöksiä muiden ihmisten sukupuolesta, seksuaalisuudesta, syntyperästä, uskonnosta tai muistakaan piirteistä. Kunnioitetaan kaikkia tilassa olevia heidän taustastaan riippumatta, eikä sallita minkäänlaista sanallista, fyysistä tai muuta häirintää, eikä mitään ihmisryhmää syrjivää käytöstä tai kieltä. Ei siis suvaita esimerkiksi rasismia, seksismiä, homo- tai transfobiaa, ableismia, jne. Edes ironisesti, edes vitsillä. Ongelmalliseen kielenkäyttöön tai toimintaan puututaan.
Turvallisemman tilan periaatteisiin kuuluu siis olennaisesti se, että jos periaatteita ei noudata, asiasta huomautetaan, ja mikäli tämä ei auta, voidaan periaatteita rikkova henkilö tarvittaessa poistaa tilasta tai evätä pääsy sinne kokonaan.
Yhdistys on eilen antanut yhdelle skenen jäsenistä henkilökohtaisesti etukäteisilmoituksen, että ei ole tervetullut YV-synttäreille. Syynä tähän on hänen käytöksensä aiemmissa skenen tapahtumissa - esimerkiksi rasistinen, seksistinen ja homofobinen kielenkäyttö, joka on ollut runsasta ja toistuvaa. Asiasta on huomautettu, toistuvasti, mutta henkilö on ollut haluton korjaamaan tai muuttamaan käytöstään, eikä ole sitä myöskään meidän kuullen pahoitellut. Esimerkiksi Tampereen YV-pikkujouluissa viime vuonna asiaton kielenkäyttö oli räikeää ja jatkuvaa, asiasta mainittiin henkilölle moneen otteeseen ja pyydettiin lopettamaan, tuloksetta. Tämä koettiin ahdistavana, ja tapahtumasta on myös poistuttu tämän käytöksen seurauksena. Asia näkyy myös yhdistyksen pikkujouluista saamassa palautteessa.
Tarkoituksenamme ei nyt eikä jatkossakaan ole suorilta bännätä tai tuomita ihmisiä asiattomasta käytöksestä, vaan ensin tehdä tietoiseksi että syrjivä käytös tai kieli ei ole ok, ja pyrkiä puuttumaan siihen ensin sanallisesti. Tässä tapauksessa kuitenkaan sanallinen huomauttaminen ei toistuvista yrityksistä huolimatta ole auttanut, joten koimme että ainoa mahdollinen keino puuttua on olla toivottamatta kyseistä henkilöä tervetulleeksi tapahtumaamme. Näkemyksemme mukaan tämä on ainoa tapa turvata se, että tapahtuma on turvallisempi tila ja viihtyisä kaikille siihen osallistuville. Huomautettakoon myös, että mikäli tämä henkilö kykenee osoittamaan muuttaneensa käytöstään, hän on tietenkin erittäin tervetullut tapahtumiimme jatkossa. Mitään henkilökohtaista skismaa tässä ei ole.
Päätöksen asiasta teki Bike Polo Tampere ry:n hallitus, ja foorumin vihjailuista huolimatta yksittäinen henkilö ei ole päätöksen takana, ja kuten jo totesinkin, päätös ei liity mitenkään henkilökohtaisuuksiin. Ihmisten välisillä keskinäisillä ihmissuhdeasioilla ei ole mitään tekemistä tämän päätöksen kanssa. Tämä päätös pohjautuu julkiseen skenen tapahtumissa havaittuun käytökseen. Asia ei myöskään kohdistu vain yhteen ihmiseen sinällään, vaan odotamme ihan kaikilta turvallisemman tilan periaatteiden noudattamista ja kunnioittavaa käytöstä muita ihmisryhmiä kohtaan. Jos havaitsemme synttäreillä käytöstä, joka rikkoo näitä periaatteita, aiomme siihen myös puuttua.
Tämä on raskas ja vaikea asia, sekä raskas ja vaikea päätös. Emme tehneet päätöstä kevyin perustein, emmekä mielellämme. Halusimme kuitenkin toimia asiassa vastuullisesti, ja siksi ilmoitimme asiasta ensin henkilökohtaisesti asianosaiselle ennen asian tuomista julkiseen keskusteluun. Mielestämme oli parempi ilmoittaa asiasta henkilölle suoraan, eikä ryhtyä julkisesti ns. lynkkaamaan.
normaali - 6:48, 22.7.2020 » oon nähnyt kaikenlaisia urpoja yv-hommissa ja kaikki ne on saanut osallistua ihan samalla lailla.Tämä on juuri se syy, miksi koimme, että nyt pitää puuttua. Muutosta parempaan ei tapahdu, jos ongelmalliseen käytökseen ei puututa. Rasismi, seksismi, tai muu syrjintä ei poistu, jos sitä vastaan ei aktiivisesti taistella. Huomattavaa on myös se, että skene puuttuu todella nopeasti ja voimakkaasti siihen, jos esimerkiksi tällä foorumilla joku (etenkin vähemmän skenessä tunnettu henkilö) käyttäytyy huonosti tai vaikkapa heittää rasistista läppää. Siitä sanotaan [u]heti[/u] ja suoraan, mikä on hyvä, koska syrjintää ei tule sallia. Kuitenkin jos kritiikki kohdistuu keskeiseen henkilöön (kuten tässä tapauksessa), siitä nousee äläkkä, vaikka käytös olisi ollut pitkäaikaista ja toistuvaa. Ongelmallista käytöstä ei kuitenkaan tulisi katsoa kenenkään osalta sormien läpi, riippumatta henkilön asemasta yhteisössä. Niinpä emme nähneet muuta vaihtoehtoa kuin puuttua asiaan nyt tällä tavalla. Haluamme järjestää tapahtuman, joka on vapaa rasismista, seksismistä, ableismista ja kaikenlaisesta muusta syrjinnästä.
Kysymyksiä asiasta voi esittää tähän lankaan, tai halutessaan yksityisviestinä. Kysymyksiin vastaa allekirjoittanut.
Bike Polo Tampereen hallituksen puolesta
Milla Rajakallio
Bike Polo Tampere ry:n sihteeri ja YV12V-tapahtuman viestintävastaava
edit 22.7 klo 14:02 korjattu typo
saluttiset ylemmälle ja etenkin tälle:
bikepolotampere - 13:58, 22.7.2020 »sit ihmetellään kun skeneen ei tuu uutta jengiänormaali - 6:48, 22.7.2020 » oon nähnyt kaikenlaisia urpoja yv-hommissa ja kaikki ne on saanut osallistua ihan samalla lailla.Tämä on juuri se syy, miksi koimme, että nyt pitää puuttua. Muutosta parempaan ei tapahdu, jos ongelmalliseen käytökseen ei puututa. Rasismi, seksismi, tai muu syrjintä ei poistu, jos sitä vastaan ei aktiivisesti taistella. Huomattavaa on myös se, että skene puuttuu todella nopeasti ja voimakkaasti siihen, jos esimerkiksi tällä foorumilla joku (etenkin vähemmän skenessä tunnettu henkilö) käyttäytyy huonosti tai vaikkapa heittää rasistista läppää. Siitä sanotaan [u]heti[/u] ja suoraan, mikä on hyvä, koska syrjintää ei tule sallia. Kuitenkin jos kritiikki kohdistuu keskeiseen henkilöön (kuten tässä tapauksessa), siitä nousee äläkkä, vaikka käytös olisi ollut pitkäaikaista ja toistuvaa.
erittäin kova kans kun tullaan julkisesti puimaan asioita ja luomaan väärinymmärryksiä vaikka tiedetään aivan hyvin mistä on kyse
Kiitos Milla ja järjestäjät vastineesta. Mä en ole ollut monessakaan jutussa paikalla viime vuosina, enkä etenkään viime vuonna Tampereella, joten en ota kantaa tapahtumiin sinänsä.
Mutta käyttäytymismallien muutostarpeen tunnistan. Kaikenlaista käytöstä on nähty, ja turhan paljon siedetty.
Lienee itse kullakin peiliin katsomisen paikka, jos palaute käytöksestä ei tehoa.
Paavo
Kiitos vastineesta Tampere. Jatkossa varmasti olisi hyvä ilmoittaa jo ihan ensimmäisessä postauksessa tapahtuman periaatteista.
bikepolotampere - 13:58, 22.7.2020 » Tässä tapauksessa kuitenkaan sanallinen huomauttaminen ei toistuvista yrityksistä huolimatta ole auttanut, joten koimme että ainoa mahdollinen keino puuttua on olla toivottamatta kyseistä henkilöä tervetulleeksi tapahtumaamme. Näkemyksemme mukaan tämä on ainoa tapa turvata se, että tapahtuma on turvallisempi tila ja viihtyisä kaikille siihen osallistuville. Huomautettakoon myös, että mikäli tämä henkilö kykenee osoittamaan muuttaneensa käytöstään, hän on tietenkin erittäin tervetullut tapahtumiimme jatkossa. Mitään henkilökohtaista skismaa tässä ei ole.Eli annoitteko bännit vai ehdot joiden mukaan saa osallistua? Nyt jäi vähän epäselväks, kun puhutaan alkuun bänneistä, mutta tässä kohtaa puhutaankin vähän jostain muusta kuin bänneistä.
Itse olen samaa mieltä turvallisen tilan periaatteista ja parhaani mukaan puutun omasta ja/tai muiden aloitteesta. Mulle saa aina tulla yv tai muissa tapahtumissa sanomaan jos joku vaivaa.
2020 ihan ok olettaa, että mikä tahansa tapahtuma on 110% vähintään turvallista tilaa tavoitteleva. Joku Soldiers of Odin “perhetapahtuma” ei, mutta poikkeukset helpompi listata erikseen.
Täysi supportti sille, että uskalletaan toimia, kyllä nykyään on kaikki paremmin.
Aika paska maku jäi myös pienen piirin touhuista, julkinen anteeksipyyntö ei välttämättä olisi hullumpi idea.
peltsip - 14:56, 22.7.2020 » 2020 ihan ok olettaa, että mikä tahansa tapahtuma on 110% vähintään turvallista tilaa tavoitteleva. Täysi supportti sille, että uskalletaan toimia, kyllä nykyään on kaikki paremmin.Tismalleen. Me osataan kyllä tunnistaa milloin häiritsevään käytökseen tulisi puuttua, mutta vaatii kanttia oikeasti toimia kun oman skenen sisällä sikaillaan. Arvostan. Se että voidaan kirkkain silmin sanoa tapahtumien noudattavan turvallisemman tilan periaatteita ja pyrkivän olemaan häirinnästä ja syrjinnästä vapaita edellyttää että näiden periaatteiden vastainen käytös rajataan ulos myös silloin kun päätös on hankala.
Hienoa on, että asioihin halutaan puuttua ja luoda kaikille turvallisempia ja viihtyisempiä tapahtumia. Tästä hatunnosto järjestäjille.
Nyt vain vähän pohdin onko kuitenkaan se toimenpiteistä rajuin eli ennakkoon osallistumisen kieltäminen se paras tapa edistää asioita. Varsinkaan kun ymmärrykseni mukaan henkilöä ei kuitenkaan aikaisemmin ole esim. mainituista Tampereen tapahtumista jouduttu poistamaan/poistettu.
Ehkä olisin lähtenyt siitä, että olisin henkilölle(ymmärtääkseni vain yksi) laittanut tapahtuman nimissä ennakkoon viestin missä kertonut tilanteesta ja antanut sen “suullisen varoituksen” jo ennen tapahtumaa pohjautuen aikaisempiin. Sitten tapahtumasta pois jos ei olisi mennyt viesti perille. Näin toiminnalla myös selkeämmin osoitettaisiin mitä yhteisössä suvaitaan ja mitä ei. Nyt puhtaasti vanhoihin juttuihin pohjaten kielto tuntuu väistämättä enemmän rankaisulta jälkikäteen tai jopa kostolta kuin aidosti siltä tapahtuman turvaamiselta mikä varmasti aidosti on järjestäjien ajatuksena. “Olisi pitänyt silloin aikaisemmin poistaa sinut tapahtumasta koska X mutta ei kuitenkaan niin tehty joten kielletään sulta tulo tähän tapahtumaan.” Kyse kai tässä kohtaa kuitenkin sopimattomista puheista kuin muusta uhkailusta?
Itselläni ei asiaan osaa eikä arpaa. Tulin kirjoittamaan tämän vain siksi, että toivoisin aidosti tunnistettavan ne kaikki keinot joilla ongelmiin puututaan. En halua nähdä tulevaisuutta jossa vain ennakkoon rajoittamalla pyritään pitämään ongelmat poissa tapahtumista, ettei sitten itsessään silloin kenenkään tarvitse puuttua. Tämä kun ei vielä oikeasti muuta mitään, eikä toisaalta tarjoa sitä mainitttua mahdollisuutta “osoittaa olevansa muuttunut”. En ainakaan vielä ole kuin kerran todistanut tilannetta, missä yhteisön tapahtumasta(vahvasti sen jatkoilta) on hieman ohjaillen jouduttu henkilöitä siirtämään pois ja tämäkin osin vain siksi, että tiloja piti oikeasti saada jossain kohtaa tyhjiksi ja homma alkoi näyttää siltä, ettei tule tapahtumaan.
Ymmärrän hyvin järjestäjien huolen ja paineen tilannetta kohtaan. En ehkä pidä lopullista ratkaisua parhaana, mutta ei tämä puoleltani myöskään mitään boikotteja tai muuta biiffiä aiheuta. Hankalia asioita ja varmasti tässä ihan kaikkien hyvä vähän miettiä toimintaansa jatkossa.
En halua ite valita puolia tms. Itel ehk vähän huono fiilis siitä miten täs on nyt käyny koska tuntuu siltä et joku tällainen juttu ois voinu käydä itsellekin. Sanonu jotai väärää/ei oo tajunnu et toi voi loukata jne. Ja sit jos se sattuu toistamiseen nii oon ihan yksin skenen ulkopuolella.
Noita arvoja mitä Bikepolotampere aikaisemmin esitti allekirjoitan todellaki. On vaan ehk vaikea pysyä kartalla siitä mikä on se juttu jota ei voi enää tehä/sanoa. Ehkä joillekin ihmisille nää asiat on itsestäänselviä, mut ainaki yrittämisestä huolimatta tuntuu et ois aina jälkijunassa.
hiipiva lohivoileipa - 14:13, 22.7.2020 » erittäin kova kans kun tullaan julkisesti puimaan asioita ja luomaan väärinymmärryksiä vaikka tiedetään aivan hyvin mistä on kyseNäkisin, että kaikki kakkossivulle postanneet miettisivät hieman reagointiaan. Tässä yritettiin cancel-kulttuurilla tuhota yhteisön suurin (ainoa) tapahtuma korona-kesänä, jottei tarvitse riskeerata ystövyyttä katsomalla brota silmiin ja puuttumalla perseilyyn.
ketäs kaikkia muita täältä on siis shadowbännätty
Kiitos asiallisesta ja kattavasta vastineesta Milla & Bike Polo Tampere ry. Asiat ei muutu ainakaan parempaan suuntaan, jos ei-toivottuun käytökseen ei koskaan puututa. Hyvä että uskalsitte järjestävänä tahona ottaa pässiä sarvista.
bikepolotampere - 13:58, 22.7.2020 » Yhdistys on eilen antanut yhdelle skenen jäsenistä henkilökohtaisesti etukäteisilmoituksen, että ei ole tervetullut YV-synttäreille. Syynä tähän on hänen käytöksensä aiemmissa skenen tapahtumissa - esimerkiksi rasistinen, seksistinen ja homofobinen kielenkäyttö, joka on ollut runsasta ja toistuvaa. Asiasta on huomautettu, toistuvasti, mutta henkilö on ollut haluton korjaamaan tai muuttamaan käytöstään, eikä ole sitä myöskään meidän kuullen pahoitellut. Esimerkiksi Tampereen YV-pikkujouluissa viime vuonna asiaton kielenkäyttö oli räikeää ja jatkuvaa, asiasta mainittiin henkilölle moneen otteeseen ja pyydettiin lopettamaan, tuloksetta. Tämä koettiin ahdistavana, ja tapahtumasta on myös poistuttu tämän käytöksen seurauksena. Asia näkyy myös yhdistyksen pikkujouluista saamassa palautteessa.Aika selvää että henkilölle on annettu mahdollisuus tarkastella omaa toimintaansa sekä tehdä asialle jotain. Käsittääkseni hänelle on huomautettu vastaavasta käytöksestä myös aiemmin menneiden [i]vuosien[/i] varrella. Mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut.
Tulin vain nostamaan postcounttiani…
bikepolotampere - 13:58, 22.7.2020 »Kannatan varauksetta tätä lähestymistapaa, jossa mikäli huomautuksista huolimatta käytös ei muutu, perseilylle laitetaan loppu sulkemalla ongelman aiheuttaja ulos tapahtumasta. Muiden ihmisten oikeus viettää aikaansa rauhassa ylittää poistetun henkilön oikeuden puhua samassa tilassa ihmisryhmistä epäkunnioittavasti. Tämä tapa, jonka vuoksi ihmiset ovat joutuneet poistamaan itsensä tapahtumista on riittävän haitallinen pidettäväksi poissa, vaikka sulkemalla henkilö tapahtumien ulkopuolelle.Turvallisemman tilan periaatteisiin kuuluu siis olennaisesti se, että jos periaatteita ei noudata, asiasta huomautetaan, ja mikäli tämä ei auta, voidaan periaatteita rikkova henkilö tarvittaessa poistaa tilasta tai evätä pääsy sinne kokonaan.
(asioista huomautettu henkilölle suoraan itse tapahtumassa, huomautus ei tuonut muutosta käytökseen, ei syytä olettaa että tulevassakaan tapahtumassa mikään olisi toisin, osallistumisen estäminen tulevaan tapahtumaan perusteltua)Tarkoituksenamme ei nyt eikä jatkossakaan ole suorilta bännätä tai tuomita ihmisiä asiattomasta käytöksestä, vaan ensin tehdä tietoiseksi että syrjivä käytös tai kieli ei ole ok, ja pyrkiä puuttumaan siihen ensin sanallisesti. Tässä tapauksessa kuitenkaan sanallinen huomauttaminen ei toistuvista yrityksistä huolimatta ole auttanut, joten koimme että ainoa mahdollinen keino puuttua on olla toivottamatta kyseistä henkilöä tervetulleeksi tapahtumaamme. Näkemyksemme mukaan tämä on ainoa tapa turvata se, että tapahtuma on turvallisempi tila ja viihtyisä kaikille siihen osallistuville. Huomautettakoon myös, että mikäli tämä henkilö kykenee osoittamaan muuttaneensa käytöstään, hän on tietenkin erittäin tervetullut tapahtumiimme jatkossa. Mitään henkilökohtaista skismaa tässä ei ole.
(Alempaa: “Rasismi, seksismi, tai muu syrjintä ei poistu, jos sitä vastaan ei aktiivisesti taistella.”)
Kuitenkin siinä vaiheessa kun käytös loppunut, henkilö on tervetullut takaisin tapahtumiin.Tämä on juuri se syy, miksi koimme, että nyt pitää puuttua. Muutosta parempaan ei tapahdu, jos ongelmalliseen käytökseen ei puututa. Rasismi, seksismi, tai muu syrjintä ei poistu, jos sitä vastaan ei aktiivisesti taistella. Huomattavaa on myös se, että skene puuttuu todella nopeasti ja voimakkaasti siihen, jos esimerkiksi tällä foorumilla joku (etenkin vähemmän skenessä tunnettu henkilö) käyttäytyy huonosti tai vaikkapa heittää rasistista läppää. Siitä sanotaan heti ja suoraan, mikä on hyvä, koska syrjintää ei tule sallia. Kuitenkin jos kritiikki kohdistuu keskeiseen henkilöön (kuten tässä tapauksessa), siitä nousee äläkkä, vaikka käytös olisi ollut pitkäaikaista ja toistuvaa. Ongelmallista käytöstä ei kuitenkaan tulisi katsoa kenenkään osalta sormien läpi, riippumatta henkilön asemasta yhteisössä. Niinpä emme nähneet muuta vaihtoehtoa kuin puuttua asiaan nyt tällä tavalla. Haluamme järjestää tapahtuman, joka on vapaa rasismista, seksismistä, ableismista ja kaikenlaisesta muusta syrjinnästä.
Ei yv-tapahtumissakaan ihan miten vaan voi olla ja se että tuntee modet ei aina riitä. Hyvä niin.
Arvomaailman ylläpitämisen lisäksi arvostan myös, että löytyy selkärankaa tehdä rajuja päätöksiä.
Palstalla ei ole koskaan jaettu bänniä yhtään mistään kevyin perustein eikä niin tehty tälläkään kertaa.
Henkilö/henkilöt jotka eivät huomautuksista huolimatta osaa olla kunnolla, voidaan mielestäni jatkossakin oikeutetusti sulkea tapahtumien ulkopuolelle. Jos tätä kautta oppii olemaan niin hyvä.
Jos oikeasti pitää kysyä, että mitä sääntöjä tapahtumissa ylipäänsä tulee noudattaa, tälle sulkemiselle on entistä enemmän tarvetta. Jos ei osaa sääntöjä/käyttäytyä niin sitten joku tulee sanomaan(niin kuin tässäkin on käynyt) mutta jos ei huomautuksista huolimatta pysty muuttamaan käytöstään niin vohooooi vittu.
Tää asiallinen, muut huomioon ottava käytös eio mitään salatiedettä tai velominatin käskyjä, joita kukaan ei muista, paitsi sen tarpeellisimman eli vitosen.
vähä hassua, että täällä ollaan sitä mieltä, että “hyvä että puututaan” mutta samaan aikaan “puututaan väärin”.
Ne jotka kokee että puututaan väärin nyt, niin monta kertaa aijemmin te olette puuttuneet vastaavan kaltaisiin tilanteissiin ja puolustanut itseänne tai muita syrjijääpuhetta tai tekoja vastaan? varmasti moni on puuttunut ja varmasti joku aina voi neuvoa jälkeen päin, että näin ja näin ois ollu parempi. mun mielestä tässä on menetelty ihan hyvin.
kaveri on saannu palautetta päin naamaan? kuten nyt täällä jotkuu toivookin.
kaverin toiminnasta on annettu palautetta jälkeenpäin myös.
kaveri ei ole osoittanut mitään muutosta toimintaansa? ainekaan ei ole käynyt ilmi.
kaverille on ilmoitettu yksityisesti asiasta. mutta sit kaverin kaverit teki asiasta julkista.
eli nyt tämän kaiken jälkeen tyyppi tosiaan pitäisi päästää näillä statseilla pitämään hauskaa muiden hauskaa pitävien kanssa. jos tilanne toisiintuu ja häiritsevää käyttäytymistä ilmenee, niin kenen vastuulla nyt sit on asiaan puuttua ja kaveri pihalle juhlista vääntää?++
onko kaverin mahdollinen poistaminen hänen puolestaan puhuvien kaverien? vai järjestäjän vastuulla joka alunperin halusi kaverin tulon estää tapahtumaan? onko kaveri itse valmis millaiseen vastuuseen?
kaikesta tästä lässytyksestä huolimatta ja juuri sen takia antaisin järjestävän tahon ja kaverin hoitaa asiaa keskenään. minut ainekin vakuutettiin perusteissa ja ilmitulleiden perusteiden perusteella on mielestäni päätös ihan ok. en tosin ole tasavertaisuus tai yhdenvertaisuusvaltuutettu, mutta voin kommentoida.
ONHAN MINULLA SENTÄÄN VIELÄ ÄÄNIOIKEUSA101203921312
Minäpä tässä nyt vähän varmuudeksi tarkennan aikaisempaa viestiäni kun tässä jo ehditty siteeraamaankin ja ei ehkä aivan kuten olin tarkoittanut.
Vältin tietoisesti käyttämästä viestissäni sanaa väärä. En pysty millään sanomaan päätöksen olleen väärä. Minulla ei ole riittävää tietoa siitä mitä kaikkea on tapahtunut. Väärin olisi ollut asian ohittaminen puuttumatta.
Pohdin ainoastaan, että tässä tavallaan tämän kyseisen tapahtuman osalta ohitetaan se reaaliaikaisen puuttumisen porras mikä mielestäni aina viestinä kaikille ymmärrettävin ja selkein. Tästä tulee myös tyypillisesti vähiten spekulointeja. Halusin tuoda esiin toiveen, ettei suora ennakkobännäily muodostuisi uudeksi normaaliksi ja tällä ajauduta pakenemaan sitä livenä tilanteisiin tarttumista ja vastuunkantoa itsestä ja kavereista.
Frankton tuossa jo hyvin avasi sitten niitä haasteita mitä tähän tapahtumasta poistamiseen sitten mm. liittyy ja nämä ovat aitoja juttuja. Tästä syystä myös ymmärrän tuota järjestäjienkin puolta ja sitä miten tähän ratkaisuun on lopulta päädytty. En näe tätä mitenkään syrjintänä. Vaikea päätös on varmasti ollut.
Joo ehottomasti hyvä pointti juddalta että ei saa tulla normaalikäytäntö tämmösistä.
Suomen poliisihan käyttää tällästä taktiikkaa. Se on kai ollu jo vuosia mahsollista ja kai kaks kertaa käyttän. Kopittan siis nettikirjotteluiden perusteella ennakkoon tyyppejä ketkä oli menossa mielenosotukseem ja lli antanut sen mallista puhetts että myllyä olis ehkä luvassa.
Tulipahan mieleen.
full support turvallisemman tilan periaatteita noudattavalle järjestämiselle, ei ole helppoa! eritoten puuttuminen on hankalaa kuten tässäkin langassa on jo nähty. lähtökohtaisesti itselle ainakin tulee hyvä fiilis lähteä tapahtumaan jossa järkkärit on selkeesti asioitten tasalla ja pyrkii aktiivisesti järjestämään tapahtumaa, jossa kaikilla on turvallinen ja mukava olla.
tsemii & zenii
ps. randojuna helsingistä vois kiinnostella
nutip - 21:06, 22.7.2020 » ps. randojuna helsingistä vois kiinnostellaAattelin torstaina illalla starttailla, 46:17 ja ainaki osa tavaroista kulkee Bagaboossa.
Tulin vain sanomaan, että tästä kehkeytyi loppujen lopuksi hyvä keskustelu. Uskon, että meillä on mahdollisuus entistä parempiin ja turvallisempiin tapahtumiin.
Edit. Mutta aion silti tulla vaihteilla.