tnts - 0:18, 18.6.2009 » ne on vaan POLKUPYÖRIÄ kaikki!http://kuvat.keltainenporssi.fi/thumbnails/alkupkuvat/27187899-1.jpg
Kiitos, tle88. Opin taas paljon uutta.
Yksi yksityiskohta jota et maininnut on myös muhvien viimeistely ja erityisesti se, että mitä ohuemmiksi ne on viilattu ulkoreunojaan kohti kertoo myös työn laadusta. Painoakin tietty säästyy teoriassa vähän, samoin kuin jos muhveihin leikataan ne ‘ikkunat’.
tle88 - 7:30, 18.6.2009 » Kolmas kohta on sitten outo, ja hyvin harvalla valmistajalla tuo on täysin kohdillaan. Se on satulaputken halkion pohjan poraus pyöreäksi. Tuo näkyy vähän huonosti tuosta http://sexyracebicycles.blogspot.com/ -sivun alareunassa olevasta kuvasta Beretta pyörän satulaputken suuaukosta. Halkion pohjan pitää olla poraamalla "suljettu" ja siis tavallaan isommalla säteellä pyöristetty, ettei halkeaminen jatku putkea pitkin alaspäin. Tämä on se merkki täydellisestä metallityöstä ja täydellisestä tinkimättömyydestä. Siitä, että homma on tehtyoikeasti ajatuksen kanssa.Hyvin mielenkiintoinen pointti, jossa yhdistyvät visiaalisuus ja rakenteen kestävyyden maksimoiminen. Keveys, kauneus ja kestävyys/käytännöllisyys (kaikki kolme äärimmäisyyksillä kikkailematta) on kolminaisuus, joiden kaikkien huomioiminen osoittaa asiaan vihkiytymistä. Toisaalta esim. tavoite kevyt ja kaunis (kestävyyden kustannuksella) ei ole ehkä niin arvostettava kuin käytännöllinen vaikkakaan ei höyhenenkevyt ja/tai silmää hivelevän kaunis. Jotkut tosin nauttivat pelkästään katselustakin, toiset ajamisesta.
tl; dr
^haha
Niistä criteriumrungoista: Mulla on Tunturi Urban(ko se nyt oli, ei voi tarkistaa, kun tuli maalattua se), joka taitaa olla aika lailla sama pyörä, kuin Batavus Criterium. Ainakin ulkonäön peusteella ovat identtisiä, ja näyttävät kuuluvan molemmat Accel groupiin. Keskiö on tosiaan korkeahko, kuitenkin pudotusta on yli 60mm. Kulmat eivät ole kamalan jyrkät, mutta toeoverlapia kuitenkin on aika lailla, rungon ollessa kooltaan 55x56. Noita voisi olla paremmin tarjolla, kuin vanhoja amerikkalaisia, vaikken kylläkään oo vielä toiseen törmänny. Putket columbusta, kierteet standardeja.
SuicideHub - 10:46, 18.6.2009 » Niistä criteriumrungoista: Mulla on Tunturi Urban(ko se nyt oli, ei voi tarkistaa, kun tuli maalattua se), joka taitaa olla aika lailla sama pyörä, kuin Batavus Criterium. Ainakin ulkonäön peusteella ovat identtisiä, ja näyttävät kuuluvan molemmat Accel groupiin. Keskiö on tosiaan korkeahko, kuitenkin pudotusta on yli 60mm. Kulmat eivät ole kamalan jyrkät, mutta toeoverlapia kuitenkin on aika lailla, rungon ollessa kooltaan 55x56. Noita voisi olla paremmin tarjolla, kuin vanhoja amerikkalaisia, vaikken kylläkään oo vielä toiseen törmänny. Putket columbusta, kierteet standardeja.Tunturi on kuulunut Accell Groupiin vasta muutaman vuoden, noilla ei (kai?) ole mitään yhteyttä vielä toisiinsa ollut.
Bassoja ei ainakaan kannata ostaa. (Jättäkää ne mulle.)
Vastaherjaus: tms; du
( = liian paljon tavuja, joita lukija ei vain ymmärtänyt.
- Ja meni vielä paljastamaan tämän… heh heh…
- Pohjoisen jätkäkulttuurissa tuolla saa muuten säälimättömästi pösilön maineen.)
Mutta pois minusta, että minä Sinusta mitään tuollaista ajattelisin…
===
Niistä muhveista:
Juottamisessa on olemassa optimi sille raolle, johon juotosaine
tunkeutuu kapillaarivoimilla. Se on kuparimetalli pohjaisille
juotteille muistaakseni noin 1/10 milliä. (tarkistakaa jostain, jos
tarvitsette tietoa)
Luulen ikkunoiden palvelevan tuota asiaa: kun reikä meistetään,
niin reunoja EI siistitä. = reunan skraadi tuottaa juuri oikean
mittaisen kohotuksen muhville. Edelleen: kun jotain menee
sinne rakoon, sieltä täytyy myös ilman tulla pois. Kovin laajan
muhvin alle ei juottaja voi taata sitä juotteen tasaista levittäytymistä,
mutta kun muhvissa on reikiä, niitä ikkunoita (kätevä ilmaisu) , niin
työn jälki paranee. Samalla saadaan tehtyä se valmistajakohtainen puumerkki.
Unohtui tosiaan tuo reunojen ohennus, joka vähentää rakenteessa olevaa
epäjatkuvuutta. Ideaalitapauksessa muhvin reunassa ei olisi oikeastaan
kynnystä liki ollenkaan.
Oma lukunsa on sitten se, että osa muhveista on tehty levystä prässäämällä
ja toiset ovat jopa valukappaleita. (tämä on totta) Valukappale ei elä yhtään,
ja voi olla kova paikka putkelle olla juotettu kiinni tuollaiseen rakenteeseen.
Siksi noista paksun näköisistä muhveista vähän varoitellaan… minulla ei ole
oikein perusteltua mielipidettä suuntaan eikä toiseen noista. Noita on käytetty
myös laadukkaissakin pyörissä… Jos runko on täysin ehjä, niin onhan se liitos
silloin kestänyt… Ohut putken sukuinen muhvi materiaali on tietenkin varma
valinta, ja reunoista ohennettuna ja kromattuna jopa todella hieno yksityiskohta.
Siksi vanhasta pyörästä pitää tutkia aina juuri ne muhvien reunat hyvin huolella.
Olen nähnyt alkavia hiusmurtumia juotetun rakenteen vieressä, josko on ainakin
itselle jäänyt epäselväksi, onko murtuma johtunut kappaleen ylikuumentamisesta.
Kokenut kolvaaja ei tuollaista virhettä tee, mutta se kokenutkin on joutunut
joskus ensin vähän harjoittelemaan. Ja kaikki myydään, mitä tehdään. Siitä
pitää se johtoporras kyllä huolen isommissa firmoissa.
Samoin se liekki… sen pitäisi olla vähän runsaalla hiilivedyllä, olipa se sitten
asetyleeni tai nestekaasu (propaani & butaani), jotta teräkseen ei tulisi hiilikatoa.
Runsas hiilivety savuttaa, ja kukapa sellaista viitsii nenänsä alla tehdä… = juottamisen
pitäisi tapahtua suitsait sukkelaan, että sauma olisi myös materiaaliltaan juottamisen
jälkeenkin moitteeton. Kyllä teräksen voi polttaa piloille ja karrelle.
Yleensä seostettu teräs (se tavallinen hi-tensile) menettää kuumentamisessa lujuuttaan
vain luokkaa 5-15% , mutta cromo saattaa pahimmillaan hävitä lujuudestaan luokkaa 25%.
Hi-tensilen lujuus perustuu mikroseostamiseen, jossa erikokoiset atomit stoppaavat
kidehilojen liukumisen toistensa lomitse. Silloin tuo ominaisuus ei perustu minkäänlaiseen
lämpökäsittelyyn, eikä myöskään fysikaaliseen muokkaamiseen. Silleen hi-tensile teräs
on paljon mainettaan parempi materiaali. Parhaat laadut pääsevät noin 90%:iin cromo
terästen lujuudesta, ja ilman niitä cromon heikkouksia, jotka ovat siis arkuus lämpökäsittelylle,
ja se, että cromot kestävät suhteellista venymää (noin 6-8%) huomattavasti vähemmän ilman pysyvää
muodonmuutosta, kuin parhaat ja sitkeimmät hi-tensile teräkset, joilla venymis ja palautumis
kyky voi olla jopa 20% luokkaa suhteellista liikettä.
Siihen on siis olemassa perusteltu syy, miksi esim. haarukoiden alue (=takarunko tai takakolmio)
on tehty hi-tensile teräksestä, eikä se syy ole välttämättä halvennettu hinta. Toki, kovempi ja
lujempi putki mahdollistaa ohuemman putken käytön, mutta käyttöikä on silloin rajattu,
jos kromo joustaa sen lineaarisen joustoliikkeensä pohjaan saakka, ja hakkautuu siihen
myötörajalleen saakka.
Siksi sen putken pään pitää olla tuossa juottamiskohdassa vähän paksumpaa, 0.9 mm putki on
noin 130% sekä luujuudesta että painosta verrattuna samanpaksuiseen 0.8 mm putkeen noin
28 millin putken paksuusluokassa. = juuri tuon verran, mitä siinä kolvaamisessa yleensä sitä lujuutta
menetetään. Yleensähän ne ohennus sarjat ovat luokkaa 0.9-0.6-0.9 tai vastaavasti 1.0-0.7-1.0
raskaampaan käyttöön tulevissa pyörissä. Kolmiomaisessa rakenteessa ne rasitukset kerääntyvät
niihin kolmion nurkkiin, ja siksi putki voi olla keskeltä ohuempaa. Teoreettisesti putken seinämän pitäisi
kuitenkin olla siltä keskikohdaltaakin taas vähän paksumpi, oheta päihin nähden ja taas paksuntua
kohden sitä liitosta. Näin se menisi lujuusopillisesti kaikkein kauneimmin.
Jos runko painaa noin 1500 - 2000 grammaa, niin ainakin minä oletan sen käyttöiän olevan rajallinen.
Laadukas painaa luokkaa 2000 - 2200 grammaa, ja tuota raskaammat luisuvat jo retkipyöräluokkaan
kestoltaan ja lujuudeltaan. Haarukan paino on tyypillisesti noin 700 - 800 grammaa teräksisenä.
===
Omista hamsteroinneista…
Minä olen isokokoinen, 190 senttiä ja painoa pitkästi toistasataa kiloa. Semmoinen yli-ikäinen
joskus nuoruudessa puntteja nostellut janttara. (vielä on kuitenkin rinnanympärys suurempi
kuin vatsan ympärys - mutta näin ei ole kauaa, elleivät maantielenkit pitene ankarasti…
Hyvä ruoka, hyvä viina, hyvä vaimo ja kotiteatterilaitteisto syövät keski-ikäistä miestä ankarasti.)
MInulla on pari Crescentin kilpapyörää, ja olen kerettiläisesti mietiskellyt, että voisin tukevoittaa
runkoja ohuilla kaistaleilla Reynoldsin 531 cromoputkea, jotka minä LIIMAISIN nykyisten runkojen
putkien päälle. Parhaat teollisuusliimat kestävät leikkausvoimia jopa luokkaa 300 kiloa / cmˆ2,
ja tuollaisen kaistaleen pinta-alahan olisi useita kymmeniä neliösenttejä. Kaistale olisi kiinni
useamman tonnin voimalla. Minulla on ko. putkea hamsteroituna tuollaisesta tuhoutuneesta ja
auton alle jääneestä kuningaskulkurista, ja ajattelin, että porakone ja hyvä viilasarja ja lehmän
kärsivällisyys voisivat tuottaa sangen kauniit vahvikkeet runkoihin.
Täydellinen sovittaminen ja muotoilu, liimaus puhtaalle metallipinnalle, ja lopuksi vahvikkeiden
reunojen ohentaminen viilaamalla tuottaisi kauniin lopputuloksen.
Ainoa, mikä tuossa epäilyttää, on se, että jos joskus sitten haluaisi pulverimaalauttaa rungot…
Se kun tehdään käsittääkseni parin sadan asteen lämpötilassa. Nuo kaksikomponentti liimat
kestävät noin 120 astetta, ja mitä sen jälkeen tapahtuu, ei ole vielä tiedossa. Meneekö siitä
lujuus hetkellisesti, vaiko pysyvästi ? Hetkellinen menetys ei haittaisi, mutta ei se oikein vastaa
tarkoitusta, jos se pysyvästi katoaa se lujuus siitä liitoksesta. Kolvaamisen kyllä osaan, sitä tuli
nuorempana harrastettua, mutta kohde hirvittää. Sehän heikkenee samaa vauhtia siitä sauman
vierestä… käynyt mielessä semmoiset matalamman lämpötilan juotosaineet, jotka sulavat noin
400 asteen tienoilla… lujuus ei ole samaa luokkaa, mutta jäykiste kaistaleen pinta-ala on suuri
verrattuna sille tulevaan rasitukseen.
Ajattelen siis lähinnä pitkää (kuitenkin alle 100 milllistä) koristeellista 120-180 asteista U-suikaletta
sekä keskiön ylä- ja takapuolelle satulaputkeen, sekä vaaka- ja vinoputken alapinnalle emäputken
muhvien jatkeeksi. Samaan kohtaan siis, kuin mihin maastopyörien alumiinirunkojen paremmat
valmistajat ne vahvikelappunsa jo valmiiksi hitsaavat. Noista kohtaahan nuo rungot yleensä murtuvat.
Olen jo vaihtanut renkaat 32 millisiksi, ja avartanut vanteiden venttiilin reiät isommiksi. Olen
lukenut, että paksumpi rengas armahtaa runkoa raskaan kuskin alla, ja rungon kestoikä pitenisi
huomattavasti. Paineina olen käyttänyt noin 7-7,2 kiloa. (renkaassa lukee, että 6,2)
===
Pidän älykkäänä ennakointina, jos mies ymmärtää hamsteroida itselleen sopivan laadukkaan
maantiepyörän rungon, tai jopa parikin tuommoista, kun sellaisen löytää. Vanhoina noita saa
kuitenkin vielä halvalla, ja uusia tuommoisia tehdään yhä vähemmän ja vähemmän. Kyllä nyt
on jo havaittavissa, että nuo katoavat keräilijöille yhä nopeammin ja nopeammin. Sitten niitä
ei enää ole saatavilla.
Tuure
-.-
<3
Se oli vitsi. Luin itseasiassa mielenkiinnolla kunhan pääsin töistä. Piis. 
Tuommoisen pyörän ostin 50e hintaan:
Kuva
Suhteellisen hyvin pidetyltä näyttää silmämääräisesti katsoen. Ajattelin viedä sen Kumiluotiin fiksattavaksi, kun en usko että oma aika riittää rakenteluun. Mitä sanotte, saako tuosta peliä tehtyä? Aika raskaalta se tuntui. Tosin siinä on aika paljon rompetta kiinni tällä hetkellä. Jos sen haluaa maalata, niin kannattaako se hoitaa ennen kumiluotiin viemistä?
Nuo Bianchi tekstit on tarralla rungossa. Onko jotain vihjeitä siihen miten saisin uudet tekstit nätisti runkoon?
Jokin tämän tyylinen lopputulos olisi haaveissa:
Kuva
Edit: Kuvien näkyvyydessä oli hankaluuksia, niin laitoin kuvat URLina
^ tää ei nyt ehkä ole ihan oikea lanka kysymyksille liittyen ton Bianchin konvertointiin mutta toisaalta siinä on hyvä esimerkki pyörästä joka ei varmasti ole missään mielessä erityisen ‘korkealaatuinen’ vaikka Bianchi onkin.
jussi - 19:22, 18.6.2009 » ^ tää ei nyt ehkä ole ihan oikea lanka kysymyksille liittyen ton Bianchin konvertointiin mutta toisaalta siinä on hyvä esimerkki pyörästä joka ei varmasti ole missään mielessä erityisen 'korkealaatuinen' vaikka Bianchi onkin.Varmaan on tosiaan ollut valmistajan halvimmasta päästä tuo pyörä, mutta luulisi että se ei aivan paskakaan olisi.
olli_o - 19:50, 18.6.2009 » Tuommoisen pyörän ostin 50e hintaan: [Kuva](http://lh3.ggpht.com/_J5sKDAMVSNA/SjqOR-q50-I/AAAAAAAAAB0/M6XHl2dtm-k/Bianchi_py%C3%B6r%C3%A4.jpg) Suhteellisen hyvin pidetyltä näyttää silmämääräisesti katsoen. Ajattelin viedä sen Kumiluotiin fiksattavaksi, kun en usko että oma aika riittää rakenteluun. Mitä sanotte, saako tuosta peliä tehtyä? Aika raskaalta se tuntui. Tosin siinä on aika paljon rompetta kiinni tällä hetkellä. Jos sen haluaa maalata, niin kannattaako se hoitaa ennen kumiluotiin viemistä? Nuo Bianchi tekstit on tarralla rungossa. Onko jotain vihjeitä siihen miten saisin uudet tekstit nätisti runkoon? Jokin tämän tyylinen lopputulos olisi haaveissa: [Kuva](http://lh5.ggpht.com/_J5sKDAMVSNA/SjqQsDjeJ9I/AAAAAAAAACk/RiWfFNb6BGo/Retro%20Bianchi.jpg) Edit: Kuvien näkyvyydessä oli hankaluuksia, niin laitoin kuvat URLinaKuvat ei näy...
olli_o - 20:17, 18.6.2009 » Tuommoisen pyörän ostin 50e hintaan: [Kuva](http://lh3.ggpht.com/_J5sKDAMVSNA/SjqOR-q50-I/AAAAAAAAAB0/M6XHl2dtm-k/Bianchi_pyora.jpg) Suhteellisen hyvin pidetyltä näyttää silmämääräisesti katsoen. Ajattelin viedä sen Kumiluotiin fiksattavaksi, kun en usko että oma aika riittää rakenteluun. Mitä sanotte, saako tuosta peliä tehtyä? Aika raskaalta se tuntui. Tosin siinä on aika paljon rompetta kiinni tällä hetkellä. Jos sen haluaa maalata, niin kannattaako se hoitaa ennen kumiluotiin viemistä? Nuo Bianchi tekstit on tarralla rungossa. Onko jotain vihjeitä siihen miten saisin uudet tekstit nätisti runkoon? Jokin tämän tyylinen lopputulos olisi haaveissa: [Kuva](http://lh5.ggpht.com/_J5sKDAMVSNA/SjqQsDjeJ9I/AAAAAAAAACk/RiWfFNb6BGo/RetroBianchi.jpg) Edit: Kuvien näkyvyydessä oli hankaluuksia, niin laitoin kuvat URLina^tossa url:it fixattu;)
edit: Tuli mieleen, että tosissaan ehkä vähän väärä ketju tälle, niinkuin jo mainittu.
Noiden kahden rungon välinen laatuero…Hmm…parempi olla kommentoimatta mitään Ihan hyvän käyttöpyörän tuosta ylemmästä saa, kun pitää uusien osien budjetin siinä max. 100eur, yli sen menee liioitteluksi aihion laatu huomioon ottaen, IMHO.
Aiemmatkin näkyy, kun klikkaa osoiteriviä ja perään enteriä.
Mut oma ketju näille. Admin vois siirtää?
Turhat osat veke ja uus takakiekko, siinä se. Painava tuo lienee ja loivakulmainen, mut ei se mitään, voi siitä tulla kiva ajaa.
sepe84 - 20:45, 18.6.2009 » Noiden kahden rungon välinen laatuero...Hmm...parempi olla kommentoimatta mitään :) Ihan hyvän käyttöpyörän tuosta ylemmästä saa, kun pitää uusien osien budjetin siinä max. 100eur, yli sen menee liioitteluksi aihion laatu huomioon ottaen, IMHO.Kiitos kommenteista. Teen tuosta pyörästä siis "baaripyörän".