Keskiöt

kid_scientifik · January 20, 2015, 1:20pm

n. 1000-9999 km. asia selvä.

bike_futurist · January 20, 2015, 1:26pm

Saaks kingiä alle 150e jostain? Yhtäkkiä tajusinki et se on ylivertaine.

IhanaTaina · January 20, 2015, 1:28pm

toisinaan olen perseestä. Nelimäntti ja GXP molemmat vaikutti ihan kivoilta. GXP etu kampien irrotus ja isommat laakerit (koska olen tyhmä ja kokematon polkupyöräilyn suhteen, en tunne herkkyys eroja) Nelimänttien saatavuus aika 5/5 ja onhan ne jokseenkin vaivattomampia. Molemmat oikein käytettynä varmasti aivan hyviä. (Munis ja heikki varmaan osaa kertoa jotain noihin GXP keskiöihin liittyen, kun ovat niillä vissiin useampia tonneja ajaneet)

RTZ · January 20, 2015, 1:37pm

Minkälaiset laakerit on muuten Shimano BB-UN55 “forever youngin” sisällä?

josbanse · January 20, 2015, 1:46pm

Räjäytyskuvaa ei yllärinä nopeesti ainakaan löytynyt, mutta varmaankin normi urakuulalaakerit, koska eipä noiden laakereiden säätöä voi muuttaa, niin angular contact laakeri olisi turha.

RTZ · January 20, 2015, 1:49pm

Sikäli kun osasin tuota kidin linkkaamaa artikkelia lukea, siellä ei vertailla viistokuulalaakereita ja tasokuulalaakeireita lainkaan, koko artikkelissa ei mainita viistokuulia. Vertailussa perinteiset kuppi-kartiot ja konelaakerit. Ja lasketut aksiaaliset voimat eivät tosiaan ole polkemisen laakeriin aiheuttamia, vaan kuppi-kartiolaakerin polkemisvoimasta rakenteensa vuoksi “konvertoimia”. Konelaakeireista kyllä sanotaan tähänkin keskusteluun relevantteja juttuja, jotka voivat olla osasyynä Omnium-faileihin:

An issue with both types of bearings (slot-fill ja offset-fill konelaakerit) is that common radial bearings are designed to have a high radial load capacity but are relatively poor at tolerating bearing misalignment. However, bicycles are of relatively crude construction so initial bearing alignment is often poor, and this is exaggerated by spindle flexibility. When a high-radial-load bearing is run misaligned, it suffers high internal loads which reduce its life.

A second issue with both types of bearings is that they are typically used as separate cartridges slid over the spindle and slid in to bearing "cups’'. This arrangement limits the amount of metal which supports the bearing compared to a bearing which is integral with the cups and the spindle. In addition, bearings are often pressed in or pressed on to the bottom bracket parts at relatively low loads in order to aid assembly, disassembly, and bearing service. The looser the press fit, the worse the bearing races are supported, and the less durable the bearing at a given load.

In practice, cartridge bearing bottom brackets show similar durability to conventional cupand-cone units.

Lumikko · January 20, 2015, 1:52pm

kid_scientifik - 16:55, 20.1.2015 » eli perinteisissä keskiöissä kuorma jakautuu kummallekin laakerille, sramilla ei.

Et ymmärtänyt lukemaasi. Muistele miltä sinusta tuntuu lukea vaikkapa FixiVihaajan kommentteja sosiaalipsykologiasta. Mulla on semmonen olo nyt sun kanssa.

Jos et ymmärrä voimansiirron ja erilaisten laakereiden fysiikkaa, jätä kommentointi vähemmälle.

Laitetaan tähän nyt toisen henkilön kirjoittamana sama asia, jos kyse on siitä, että minä en osaa selittää asiaa selvästi:

RTZ - 17:49, 20.1.2015 » lasketut aksiaaliset voimat eivät tosiaan ole polkemisen laakeriin aiheuttamia, vaan kuppi-kartiolaakerin polkemisvoimasta rakenteensa vuoksi "konvertoimia".

RTZ · January 20, 2015, 1:55pm

josbanse - 17:46, 20.1.2015 » Räjäytyskuvaa ei yllärinä nopeesti ainakaan löytynyt, mutta varmaankin normi urakuulalaakerit, koska eipä noiden laakereiden säätöä voi muuttaa, niin angular contact laakeri olisi turha.

Kiitos hyvästä ja informatiivisesta vastauksesta. Lisää tällaista, niin kyllä tää keskustelu etenee.

Npertj · January 20, 2015, 1:55pm

jos halutaan akselin fleksaamista (akselin kulmanmuutoksia siis) ja aksiaalivoimia kestävä laakeri niin vastaus on tämä

http://b2bimg.bridgat.com/files/Pallomainen_rullalaakeri_2.jpg
mietin vaan miksei näitä ole keskiöissä

kid_scientifik · January 20, 2015, 1:56pm

jos akseli ei lukitu sivuttaissuunnassa kuin toiseen laakeriin, niin miten siihen lukittumattomaan laakeriin kohdistuu (yhtä lailla) sivuttaiskuormaa?

selitä.

ja tähänhän tämä juttu ei suinkaan tyhjene, kuten itsekin totesit.

btw. luulen ymmärtäväni näistä asioista huomattavasti enemmän kuin sinä juttujesi pohjalta esim. yhteiskunnallisista rakenteista. fixivihaaja tietättömyyksineen ei asiaan kuulu millään tavalla.

e. rtz:n pointin ymmärsin täydelleen, tuossa artikkelissahan tuo selvästi sanotaan. kuten myös urakuulalaakerien ongelmat, joihin viittasin.

mannine · January 20, 2015, 1:56pm

^^suojaus.
jäbältä tulee laakeripornoo minkä kerkii

peltsip · January 20, 2015, 2:03pm

kyllähän noihin hipolaakereihin suojaukset saa mutta niille pitää tehdä paikat kuppeihin ja asennus melko kriittinen että oikeesti suojaa. plus pelkät laakerit maksavat ehkä luokkaa 50€ samaan aikaan kun perus urakuulalaakeri 5-10€ jollekin isommalle asiakkaalle.

kid_scientifik · January 20, 2015, 2:08pm

tiivistän:

urakuulalaakerein varustettujen keskiöiden laakereihin ei kohdistu minkäänlaisia aksiaalisia voimia ja kaikki keskiöihin liittyvät aksiaaliset voimat juontuvat laakerikuulien liikkeistä (artikkelissa mainitulla tavalla), joita urakuulalaakereissa ei esiinny?

jos tämä on tässä, niin voin aivan hyvin “agree to disagree”.

Npertj · January 20, 2015, 2:08pm

^^
jätkä oikeasti alkaa perustelee
kyllä minä sinut tiesin

keskustelu kaipaa uusia tuulia gxp-kaavioiden repostaamisen sijaan

millon tulee ekat pressfit-laakerit fixyeraameihin?

peltsip · January 20, 2015, 2:09pm

ja sit se että aksiaalikiuorma vaan toiseen laakeriin on niin klassinen juttu että ei mitään rajaa. tainnut vaan nyt joku perusjuttu saada puoliammattilaisen kompastumaan työkaluihin tjsp.

reidenlähennyskonemainen lihastyö runtatessa kiinnostais

Lumikko · January 20, 2015, 2:10pm

kid_scientifik - 17:56, 20.1.2015 » jos akseli ei lukitu sivuttaissuunnassa kuin toiseen laakeriin, niin miten siihen lukittumattomaan laakeriin kohdistuu (yhtä lailla) sivuttaiskuormaa? selitä.

Nämä vähän isommat aksiaalivoimat tai sivuttaiskuormat, joita linkittämässäsi jutussa oli laskettukin, [i]aiheutuvat[/i] siitä laakerityypistä (kuppi ja kartio). GXP:ssä tasakuulalaakereineen niin isoja sivuttaiskuormia [i]ei synny[/i], joten ei ole mitä jakaa.

Urakuulalaakereiden varassa pyörivien keskiöiden sivuttaiskuormat ovat niin pieniä, että niiden siirtymisen saa torpattua heppoisella jousiprikalla. Sivuttaisliikkeen voi estää myös lukitsemalla akselin sivusuunnassa yhden laakerin sisäkehään ja laakeri kestää sen aivan hyvin. Monissa muissa keskiöissä (vaikkapa Shimano HT) yksi laakeri ottaa vastaan sivuttaiskuorman yhdestä suunnasta, ja toinen toisesta suunnasta, eivätkä nämä ole käytössä yhtään sen kestävämpiä kuin GXP:n rakenne, jossa yksi laakeri ottaa vastaan sivuttaiskuormat molemmista suunnista.

kid_scientifik - 17:56, 20.1.2015 » btw. luulen ymmärtäväni näistä asioista

No se on kyllä tullut selväksi.

kid_scientifik - 18:08, 20.1.2015 » tiivistän: urakuulalaakerein varustettujen keskiöiden laakereihin ei kohdistu minkäänlaisia aksiaalisia voimia ja kaikki keskiöihin liittyvät aksiaaliset voimat juontuvat laakerikuulien liikkeistä (artikkelissa mainitulla tavalla), joita urakuulalaakereissa ei esiinny? jos tämä on tässä, niin voin aivan hyvin "agree to disagree".

Tiivistit päin vittua. En ole missään kohtaa sanonut, ettei laakereihin kohdistu [i]minkäänlaisia[/i] aksiaalisia voimia. Näköjään kun itsellesikin valkenee, että olet väärässä, alkaa tämä sanojen suuhun laittaminen.

kid_scientifik · January 20, 2015, 2:11pm

^^toiseen laakeriin kerrallaan?

Npertj · January 20, 2015, 2:12pm

nii palikat
ei jaksa enää kohta klikata jos tämä jankutus jatkuu
kaiken tämän lisäksi täällä puhutaan, jopa Lumikko puhuu, tasokuulalaakerista jommoista ei ole edes olemassa

jos pädet, päde spot on

#termithaltuun #loskatlaakeriin

mannine · January 20, 2015, 2:16pm

http://www.thebikebutler.com/images/bottom05.jpg
toi da octalink on aika hyvi suunniteltu juttu, ei ikuinen muutta aivan hyvä

Npertj · January 20, 2015, 2:18pm

oho, kuulat ja rullat kauniissa rivissä

toistan

Npertj - 18:08, 20.1.2015 » millon tulee ekat pressfit-laakerit fixyeraameihin?

onko havaintoja?