jos joku on joskus väittänyt että gxp-keskiössä on angular contact-laakeri niin paljastakoon itsensä
taisit keksiä itse
kingilaakerit sen sijaan ovat angular contact , usko pois, kun minäkin vartin tuttavuuden jälkeen pystyn siihen
Lumikko - 23:54, 19.1.2015 »tämän postauksen sisällön kanssa olen käytännössä kaikesta eri mieltä.kid_scientifik - 22:46, 19.1.2015 » normaali tasokuulalaakeri kestää aksiaalisia voimia - joita keskiölaakereihin väistämättä kohdistuu - huonosti: siinä ei ole pelivaraa lainkaan. ulkoinen tai sisäinen sisäkehään kohdistuva sivuttaisvoima työntää laakeria vinoon ja aiheuttaa näin kitkaa + kulumaa. tästä syystä feissaamattomaan muhviin (ts. vinoon) asennettu laakeri särkyy alta aika yksikön, ja tasoonkin asennettu ennen pitkään.Vinoon se laakeri ei pääse, koska ulompi kehä on laakerikupissa ja sisempi kehä tiukasti akselin olakkeen ja vasemman kammen välillä. Aksiaaliset voimat ovat siis hyvinkin suoria, eivätkä rinnastettavissa siihen, jos muhvi on feissaamatta ja sen vuoksi laakerin sisempi ja ulompi kehä kaiken aikaa vinossa toisiinsa nähden. Ite en ole e13:n, Shimanon, FSA:n tai muidenkaan keskiövalmistajien laakereissa törmännyt muihin kuin tasokuulalaakereihin. Myös Hi5:stä pariin eri keskiöön Enduron laakereita ostaessani sain ihan tavanomaiset tasokuulalaakerit, en viistokuulalaakereita. Toki viistokuulalaakerillisiakin keskiöitä on, mutta valtaosa vaikuttaisi olevan tasokuulalaakereilla varustettu ja kestävät aivan hyvin. GXP:tä on tietysti järkevintä verrata näihin keskiöihin. Keskiöiden "preloadissa" on varsinaisesti kyse vain siitä, että kampisetin sivusuuntainen klappi otetaan pois. Laakereiden kanssa sillä on vähemmän tekemistä - kunhan nyt ei liian tiukaksi kiristä pakettia, koska kovista sivusuuntaisista voimista ne tosiaan hajoavat. Pitäisin hyvin erikoisena, että GXP:ssä käytetyt laakerit eivät kestäisi sivusuuntaisia voimia aivan siinä missä muutkin keskiölaakerit, jotka vastaaville voimille altistuvat.kid_scientifik - 22:46, 19.1.2015 » lisäksi kokemuksia noiden kamppeiden kehnosta kestosta on ns. kosolti.kid_scientifik - 23:09, 19.1.2015 » ..en ole välittänyt sramin ohjeista vaan olen yrittänyt vetää pre-load-prikan kanssa sivuttaiskuorman kummallekin laakerille - siis viistokuulalaakerikeskiön kanssaJaa, no tässähän se selitys kehnolle kestolle taisi tullakin.
ja lopun quotet vielä lahjakkaasti ns. pitkin vittuja: tuossa kirjoitan selvästi, että olen hyödyntänyt pre-loadia viistokuulalaakereiden kanssa.
En ole ollenkaan maistissa. Lumikon postauksessa asiaa täsmennettiin. Sun huonot kokemukset laakereiden kestosta johtuu siitä, ettet käytä systeemiä oikein. Ajoittainen aksiaalinen rasitus ei-vetopuolen laakerille on vähemmän kuluttavaa kuin jatkuva aksiaalinen rasitus joka johtuu noista sun spacereista, joita ei kuulu käyttää.
Kysytääs nyt sulta selvennykseksi: Oletko käyttänyt GXP järjestelmässä preload spacereita vai et?
Jos olet, olet nimenomaan väärinkäyttänyt systeemiä, koska sekä sramin oman keskiön ja kingin keskiön asennusohjeet ovat pääpiirteittäin samat ja kummassakaan ei preload spacereita käytetä.
^en todellakaan käytä mitään pre-loadia laakereiden kanssa, joiden kanssa sitä ei kuulu käyttää, eli sramin omien. käytän pre-loadia laakereiden kanssa, joiden kanssa sitä ohjeistetaan käyttämään, koska viistokuulat, eli kingin.
koko pohdinta pohjautuu siihen ajamalla auenneeseen asiaan, että sramin laakereita on saanut vaihtaa, mutta kingiin en ole joutunut koskemaan kertaakaan.
kuka vielä tietää mitä laakeria kidi käyttää ja kuinka oikein
minusta tuntuu että josbuli sekoittelee nyt monta eri asiaa
kidi tuskin on gxp-keskiöön mitään prikkoja survonut, se oli Eetu
kingikeskiö sen sijaan tarvii spindle spacers
e: tahallaan postasin vaikka huomasin että oikaisit jo itekki
Mitä niillä Sramin ohjeilla sitten on asian kanssa tekemistä?
Mikä muu postauksessani oli pielessä kuin se, että en huomioinut täsmennystäsi viistokuulalaakereista?
hei ette ala ainakaa riitelemään nyt
asialinjalla on kiva vääntää
kid_scientifik - 0:01, 20.1.2015 » ^en todellakaan käytä mitään pre-loadeja laakereiden kanssa, joiden kanssa sitä ei kuulu käyttää, eli sramin omien. käytän pre-loadia laakereiden kanssa, joiden kanssa sitä ohjeistetaan käyttämään, koska viistokuulat, eli kingin. koko pohdinta pohjautuu siihen [i]ajamalla auenneeseen asiaan[/i], että sramin laakereita on saanut vaihtaa, mutta kingiin en ole joutunut koskemaan kertaakaan.Jos sulla on kingin laakeri GXP keskiössä niin ilmeisesti kuitenkin tuo kingin ohjeen 24mm axle with stepped spindle asennusohjeen mukainen asennus?
Täsmennetääs vielä:
Käytössä omniumit?
Käytössä kingin keskiö?
Käytössä preload spacerit?
Jos vastauksesi ensimmäiseen ja viimeiseen on kyllä, teet jotain väärin.
Edit: feidaan sumuun.
josbanse - 0:05, 20.1.2015 » Jos sulla on kingin laakeri GXP keskiössäladies and gentlemans, Josbanse
Lumikko - 0:04, 20.1.2015 » Mitä niillä Sramin ohjeilla sitten on asian kanssa tekemistä? Mikä muu postauksessani oli pielessä kuin se, että en huomioinut täsmennystäsi viistokuulalaakereista?*en nyt ymmärrä mistä sramin ohjeista on kyse?
*vinolla tarkoitin ohessa olleen kuvan mukaista tilannetta, eli:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16647293/bearings.PNG
*sitten vain ohuesti aihetta hipoen oma kokemus enduron tasolaakerista, vaikka linkkaamallani enduron omalla sivulla ensimmäisessä keskiössä sanotaan hyödynnettävän viistokuulalaakereita
*spekulointia gxp:n kestävyydestä muihin tasolaakerillisiin verrattuna kun kyse oli nimenomaisesti vertailusta viistokuulalaakerillisiin
taisit tuossa aiemmin lipsauttaa että olet jättäny SRAMin ohjeet huomiotta mikä semanttisesti meinaa että olet ollu tilanteessa jossa ne ois pitäny huomioida ja oot ollu piittaamaton ja omatoiminen
RTZ - 0:05, 20.1.2015 » Edit: feidaan sumuun.sama. minusta asia on joka tapauksessa, jos ei nyt keskeinen, niin ainakin mielenkiintoinen..
^e. jätin sramin ohjeet huomioimatta, koska en käyttänyt sramin keskiötä vaan kingin keskiötä.
kid_scientifik - 22:03, 19.1.2015 » gxp-standardi toimii ja cestää jahka angulaarilaageröinnit. woima axiaalinen särcewä.Minkä vuoksi valtaosassa keskiöitä käytettävät tasokuulalaakerit kestävät käyttöä ihan hyvin? Mikä on se mekaniikka, joka GXP:ssä hajottaa ihan samanlaiset laakerit? Tähän kaivattaisiin jotain muutakin näyttöä kuin omakohtainen kokemus kahdesta keskiöstä, koska noita keskiöitä on muilla ajossa ihan hyvällä menestyksellä.
Ei varmaan tarvitse tieteellistä metodia ymmärtävälle henkilölle selittää, miksi ne sun kaksi paskottua yksilöä ei ole kummoinenkaan todiste rakenteen tyyppiviallisuudesta.
ok, jatketaan.
asialle löytyy:
a) empiiristä tukea; sramin keskiöiden suhteellisesta lyhytikäisyydestä voi lukea ympäri nettiä, tämä foorumi mukaan lukien (minulla on kahdessa pyörässä gxp teamit ja yhdessä kingi ja gxp:t ovat vaihtuneet kertaalleen, lisäksi yhden keraamisen ajoin tahmeaksi)
b) toimintamekanismiin liittyvää teoreettista tukea (ks. yritykseni asian avaamiseksi - googleta lisää)
Kyllä tossa kingin keskiössä, joka on tarkoitettu nimenomaan SRAM GXP järjestelmälle, on varmasti tasokuulalaakeri. Kingin asennusohjeessa on kaksi eri ohjetta, joista jälkimmäistä sovelletaan GXP käyttöön eli tuo stepped spindle ohje.
Installation of bearing cups
- If installing a MTB-style BB and crankset into a 68 mm BB shell, install one 2.5 mm BB cup spacer onto each bearing cup. No spacers are required for all other setup configurations.
Preparation and fitting of crank spindle
-
For an ideal installation, the outer edge of the adaptor sleeve will protrude from the outside edge of the bearing by 0.5 mm. A protrusion of 0 mm to 1 mm is acceptable*. If adaptor sleeve measurement falls within the acceptable range, move to Step 10.
-
Tech tip: three white plastic spindle spacers have been included to fine tune BB bearing preload. They each have a thickness of .33 mm. These spacers are only required when fine tuning of the BB bearing preload is necessary. Additional spacer kits are available through any authorized Chris King dealer, or directly from Chris King Precision Components.
Myönnän, että tossa ohjeessa puhutaan sekavasti tosta preloadista. Ohjeessa kuitenkin kerrotaan noudattamaan kampivalmistajan suosituksia. Ohjeessa myös mainitaan, että rako kammen ja vetopuolen laakerin väliin tulisi jäädä, joten sikälis ohje on linjassa SRAM:in GXP asennusohjeen kanssa.
Siltä varalta, että kirjoitin epäselvästi: Chris Kingin tai SRAM:in ohjeiden mukaan Omniumien asennuksessa ei tule käyttää spacereita kuppien alla tai kammen akselissa. Vetopuolen kammen ja laakerin väliin kuuluu jäädä rako.
laske mulle peltsi kuin paljon kestävämpi tuleva 25x62x17 on tuota nykyistä 25x37x6mm
kid_scientifik - 0:16, 20.1.2015 » ok, jatketaan. asialle löytyy: a) empiiristä tukea; sramin keskiöiden suhteellisesta lyhytikäisyydestä voi lukea ympäri nettiä, tämä foorumi mukaan lukien (minulla on kahdessa pyörässä gxp teamit ja yhdessä kingi ja gxp:t ovat vaihtuneet kertaalleen, lisäksi yhden keraamisen ajoin tahmeaksi) b) toimintamekanismiin liittyvää teoreettista tukea (ks. yritykseni asian avaamiseksi - googleta lisää)Koetan jatkaa parempaan suuntaan, koska väittelen kyllä mielelläni mekaanisista asioista - jotka ovat mulle hyvin tuttuja - mutta jos puhutaan eri asiasta, homma menee turhaksi vänkäämiseksi.
A) Ympäri nettiä löytyy paljon todisteita myös siitä, ettei GXP-keskiön asennustapaa suhteessa muihin ymmärretä, ja ymmärryksen puute liittyy juuri sellaisiin asioihin, joilla laakerit saa rikottua: ei ymmärretä jättää rakoa vetopuolelle, tai keskiömuhvi on feissaamatta. Täytyy tosin mainita, että jälkimmäinen hajottaa herkästi minkä hyvänsä ulkoisia kuppeja käyttävän keskiön laakerit.
Tapoja hajottaa keskiö on niin monia, että on todella iso harppaus johtopäätökseen laittaa raportit GXP-keskiöiden hajoamisesta tasokuulalaakereiden piikkiin - varsinkin, kun valtaosa kilpailevista disaineista käyttää aivan samantyyppisiä laakereita.
B) Kahden nippuun kiristetyn viistokuulalaakerin varassa pyörivän keskiön sietokyky sivuttaiskuormalle on parempi kuin tasokuulalaakereiden kanssa, joista on vain kampien sivuttaisliike tavalla tai toisella minimoitu. Nyt pitää kuitenkin muistaa, että tämänkokoisten laakereiden kontekstissa kuorma tarkoittaa voimia alkaen tuhansista Newtoneista. Pieni aksiaalinen työntö on niin minimaalinen asia, ettei sillä ole merkitystä. Keskiöiden ja napojen laakerit kestävät fillarikäytössä esiintyviä sivuttaisia voimia aivan mainiosti ja niiden hajoaminen liittyy muihin syihin.
Aksiaalinen kuorma ja vinoon asennettu laakeri on kaksi eri asiaa. Kantsii selvittää näiden ero. Aksiaalinen voima tulee aivan suoraan laakerin sivusta, se ei ole millään tavalla vino. Vinoon asennetun laakerin kehien välinen rako taas alkaa vaihdella (kaksiulotteisesti sivusta katottuna ne soikeutuvat toisiinsa nähden) ja sen vuoksi ne hajoavat ennen aikojaan.
mannine - 0:31, 20.1.2015 » laske mulle peltsi kuin paljon kestävämpi tuleva 25x62x17 on tuota nykyistä 25x37x6mm11600N vs 2600N C0 eli noiden erotus potenssiin kolme on ero kestoiässä tunteina klassisella laskukaavalla jos käyttö on identtistä ja ei tullut hahmotettua laskukaavaa päässään jotenkin väärin kun ei viitsi rueta vääntelemään paperilla.
ja en kyllä ymmärrä että miksi hitossa pitäis olla viistokuulalaakerisia keskiöitä ellei joku varta vasten tahdo herkistellä, haluan nähdä sen rautareiden joka runttaa (normaalissa pyöräilytilanteessa, kyljellään olevan pyörän keskiön päällä hyppivää tyyppiä ei lasketa) keskiverto keskiön laakeriin sen verran aksiaalivoimaa että käydään edes 10% siitä mitä laakeri kestää laskennallisesti.