RTZ - 11:30, 6.12.2017 »
Ottamatta kantaa siihen, mikä on mahdollinen aikaansaava mekanismi, olen melkein 100% varma, että jos jaksais selata tän ketjun 32 sivua läpi, löytäisi anekdotaatista evidensssä fiksikäytössä auenneesta pikalukosta (ts. muistelen, että tämäkin keskustelu olisi foorumilla jo jossain vaiheessa käyty ja jollekulle näin oli käynyt).
Ei tarvi ettii, evidenssi on tässä.
Pläräsin silti toban läpi ja näemmä muistin tän väärin. Ainoastaan NJS-tyylinen ruuvattava liitin oli Skidillä auennut, muuten löytyi vain spekulaatiota.
^Ja anekdoottien raudanlujasta todistusvoimasta olen toki tietoinen.
Vähän kyllä houkuttaisi nyt joku kevennetty (ml. tapit) 9v- tai jopa 10v-ketju fiksikäyttöön, mutta en viitsisi ottaa mitään riskiä liitoksen suhteen. Saa neuvoa.
Teet liitoksen asianmukaisesti, eli valmistajan omalla tapilla tai sitte kunnollisella pikaliittimellä. Jälkimmäinen on parempi, jos ei ole kunnon luotto liittämistekniikkaansa.
Mua ainakin epäilyttää pinnin kanssa liittäminen aina, etenkin koska Shimanon ohjeen mukaan sillä on väliä, kumpaan suuntaan liitos lopulta kulkee ajaessa.
Siksi suosin pikaliittimiä. Ne on helpompi avatakin.
Shimanon tappiliitos on tosi helppo sössiä. Työntää vähän liian pitkälle, tai ei tarpeeks pitkälle, ni se irtoaa ajossa. Vähintäänkin sitä kannattaa harjotella muutaman kerran jämäketjun pätkällä, mut tosiaan paljon helpompaa käyttää liitintä. KMC, Wippermann ja SRAM tekee sopivia pikalukkoja. Wippermannit saa helposti kylminkin sormin auki ja kiinni monta kertaa, muut on tiukempia.
Itsehän en sössi mitään ikinä, joten liitos erillisellä tapilla kuulostaa periaatteessa ihan hyvältä. Sattumalta harvemmin meikäläinen saa asennettavakseen Shimanon ketjuja, joten tuota liitostapaa en ottanutkaan heti huomioon. Toisaalta taas Shimanolla ei näyttäisi olevan ainakaan 9v-osastossa erityisiä keventelyketjuja, vrt. pari sattumanvaraista esimerkkiä ilmoitetuista painoista: Shimano HG53 304g, KMC X9SL 272g, KCNC Drive Chain 235g.
Jos nyt käytännön syistä rajataan otanta lähinnä 9v-ketjuihin, niin muilla valmistajilla kuin Shimanolla ei varmaan ole tuollaista tappiliitosta tarjolla?
Arvelen edelleen tavanomaisen vaihdeketjun pikaliitoksen, joka lukkiutuu vetämällä (KMC MissingLink, edellä mainittu Connex yms.), olevan ehkä jossain määrin riskialtis fiksikäytössä.
Ketjutyökalun käyttö sulkemalla ja avaamalla ketjun omia tappeja taas on tietenkin säännönmukaisesti vaihdeketjujen kanssa sopimatonta, ja etenkään onttojen tappien tapauksessa en ainakaan viitsi tätä edes yrittää.
Ymmärrettävästi ysiketjulle ei kai ole missään tarjolla KUNNON ketjulukkoa, malliltaan molemminpuoliset levyt & sokka? Leveän ketjun lukkoa en taas viitsisi laittaa kapeaan ketjuun, hirveetä kötöstelyä. Varmasti kuuluu napsuminen.
Notta mitähän tekis, ei mittään.
Toki tässä yhteydessä on itse pohdittava, kannattaako weight weenies- hössötys fiksin ketjun kohdalla. Mutta eipä siitä sen enempää, KMC:n sivuilla X1 on sen 306g ja rataketju X101 368g. Leveät skeneketjut ei taida olla jälkimmäistä keveämpiä…
Shimanolla on 9-vaihdesegmentissä TiN-pinnoitettu hipoketju ontoilla pinneillä. Ne vaan myy sitä Yumeya-brändillä. Ostin pari sellaista Hi5:n alelaarista vuosia sitten. Hyvä kettinki.
En tiiä mitä pitää syyä aamupalaksi, että levy kahdella pinnillä + levy kahdella reiällä + sokka alkaisi vaikuttaa kunnon pikaliittimeltä. Eihän semmonen edes pysy suorassa kovan rasituksen alla. Noi nykyaikaiset vaihdeketjujen pikaliittimet on selvästi parempia kaikin puolin. Mutta kyllä semmosia on kapeillekin ketjuille: https://www.speedfx.com.au/chain-joining-link-3-32
Spekuloijat spekuloi: Eikös asennusvaiheessa taivuteta tapillista sivulevyä pikkiriikkisen verran sisäänpäin, jotta reiällinen sivulevy asettuu tappeihin? Näin ollen mainittu välys olisi aika olematon.
Itse tykkään juuri noista liittimistä enemmän kuin jostain toisista liittimistä.
uljaa - 22:07, 5.12.2017 »
En kyllä uskaltais wippermannia/samankaltaisia käyttää[b] fiksikäytössä.[/b]
Mull Dundane - 17:27, 4.2.2018 »
Arvelen edelleen tavanomaisen vaihdeketjun pikaliitoksen, joka lukkiutuu vetämällä (KMC MissingLink, edellä mainittu Connex yms.), olevan ehkä jossain määrin riskialtis [b]fiksikäytössä.[/b]
Arvelemista ja pelkäämistä ei voi kieltää kukaan tietenkään. Mutta voitteko mahd. yksityiskohtaisesti kertoa mihin ihmeeseen tämmönen tunne voi perustua. Eli mitä ajatellaan tapahtuvan (nimenomaan juuri fiksikäytössä) jotta se linkki aukeis?
Toki tässä yhteydessä on itse pohdittava, kannattaako weight weenies- hössötys fiksin ketjun kohdalla. Mutta eipä siitä sen enempää, KMC:n sivuilla X1 on sen 306g ja rataketju X101 368g. Leveät skeneketjut ei taida olla jälkimmäistä keveämpiä…
Ite laitan fiksiini vain parasta - http://www.connexchain.com/en/product/connex-1r8.html
"Weight: 517 g
For all hub gears with wider cogs and single-speed
Suitable for city/touring, single-speed/fixies and heavy duty
The perfect solution for all cases where the chain must resist extraordinary loads: on heavy-duty bikes, velo taxis and military bikes. The high-grade nickel coating reliably protects the 1R8 against corrosion."
Ja tulee mukana kunnon liitin eikä mitää pilipalijuttuja Eikä tarvi pelätä et ketju katkee, ikinä. Vaihdeketjut vaihdepyöriin, ja keventelyhommat on sitte ihan eri juttu. Kestäny myös 3tkm ajoa. Tohon ketjuun tarvii kyl sitte jo leveen ketjun työkalun, ei mahdu tavalliseen vaihdetyökaluun
Myös Campagnolon ketjuissa on tappiliitos, mut niissä se tappi vielä levitetään päädystään paikalleen työntämisen jälkeen, ni on kestävämpi ku Shimanon tappiliitos.
En kyl näe syytä miks pikalukotkaan aukeis, sama se sille lukolle on kummasta suunnasta ketjua vedetään.
Mull Dundane - 21:17, 4.2.2018 »
Spekuloijat spekuloi: Eikös asennusvaiheessta taivuteta tapillista sivulevyä pikkiriikkisen verran sisäänpäin, jotta reiällinen sivulevy asettuu tappeihin? Näin ollen mainittu välys olisi aika olematon.
Tää ei oo sama pikalinkki mistä lumikko puhui. SRAM Snaplock -tyylisissä linkeissä ei ole erillistä sokkaa.
Sokallinen pikalinkki:
vs.
Snaplock:
Välyksistä en ala väittelemään. Kunhan vaan kommentoin.
Jäbä puhuu luuloista aika tuomitsevaan sävyyn ottaen huomioon, että aloitit pikaliitinten ominaisuuksiin liittyvät kuvitelmat aivan itse.
Mull Dundane - 17:27, 4.2.2018 »
Arvelen edelleen tavanomaisen vaihdeketjun pikaliitoksen, joka lukkiutuu vetämällä, olevan ehkä jossain määrin riskialtis fiksikäytössä.
Ymmärrettävästi ysiketjulle ei kai ole missään tarjolla KUNNON ketjulukkoa, malliltaan molemminpuoliset levyt & sokka?
Jätit kuitenkin vastaamatta Konstan kysymykseen, millä tavalla (edes spekulatiivisesti) fiksikäytössä noi pikaliittimet olisi erityisen riskialttiita.
Konsta - 21:54, 4.2.2018 »
Arvelemista ja pelkäämistä ei voi kieltää kukaan tietenkään.
Ensiksi mainittu onkin ihan mukavaa. Saatan harrastaa sellaista ajoittain täällä foorumilla.
En. Pitäisi kai keksiä ensin väittämä ketjun kyvystä puristua kasaan ajosuorituksen aikana, ja jopa sellaisella voimalla että mainitun kaltainen pikalinkki aukeaisi. Tämän jälkeen empiiriset kokeet. Mutta ainakaan tällä kertaa aamupuurot eivät sattuneet olemaan ihan niin sakeaa sorttia.
Omakohtaisesti kyseinen tunne perustuu siis lähinnä:
tarkistamattomiin anekdootteihin hajoamisista
oman kokemuksen puutteeseen, tarkoittaen kyseistä kikkaretta fiksissä
luottamuksen puutteeseen, johtuen kilkuttimen helppoudesta
Ja mielellänihän tässä kyseisessä tapauksessa vältän vahingot eliminoimalla ketjusta arvattavasti heikoimman lenkin. Toki tästä käytännöstä voisi yrittää kaivella virhepäätelmän tai useamman…
Lisäksi Asbilla olikin terävä huomio:
asb - 9:27, 3.1.2018 »
kaikista massatuotetuista kulutushyödykkeistä vähintään yksi kappale on hajonnut käytössä.
Entä jos sanoisin, että sokallinen pikaliitin on näistä ainoa, jota ei pidä kasassa ketjun vetävä voima. Elikkä toisin, kuin nämä muut, se siis voi oikeasti purkautua osiin ja irrota ajon aikana. Uskoisitko minua, vai luottaisitko kokemiseesi?
Edit: Siellähän sitä anekdoottia oli edellisellä sivulla.
mohnomishe - 11:31, 6.12.2017 »
Tämmösestä virityksestä on kyl toi ulommainen kiristinhäkkyrä lentäny mäkee. En luottas
Noniin, eli nyt on arveltu se oikeasti parempi pikaliitin ehkä riskialttiiksi, kehuttu huonompaa pikaliitintä ”KUNNON” vehkeeksi, syytelty muita spekuluulottelusta ja sitte hermostuttu, kun huomauttaa että se luulottelu alkoi ihan omista puheista.
Sua on dundis tosi vaikea auttaa näiden ketjuasioiden kanssa.
Leveen sinkulaketjun voi toki liittää myös tapilla ilman liittimen käyttöä. Oon kasaillukki monta ketjua omaan käyttöön ylijäämäpätkistä kun on asennellu ketjuja. Jämät talteen ja sitte askartelee niistä kokonaisia. Tappia ei vaan kannata työntää kokonaan ulos katkastessa
Melko säännöllisesti ihmiset liittelee myös vaihdeketjuja sillä samalla tapilla, ja ihmetellää ku ketju katkee ajossa. Vaiks ketjun mukana tulevassa ohjelapussa (Shimano) lukee että äläs tee näin tai kuolet.
Sähkövaihteiden kanssa käytettynä on tullu vastaan pikaliittimen antautumisia, oletettavasti pikaliitin on ollu just siinä vaihtajan häkin kohdalla, kun servomoottori vähemmän hellästi runttaa ketjun isommalle rieskalle.
^Koko liitinkeskusteluhan lähti tällä kertaa tästä:
Mull Dundane - 13:39, 4.2.2018 »
Kaiken järjen mukaan tuon voi huoletta koota ketjutyökalulla, kun kerran on 1v-ketju kyseessä.
Vähän kyllä houkuttaisi nyt joku kevennetty (ml. tapit) 9v- tai jopa 10v-ketju fiksikäyttöön, mutta en viitsisi ottaa mitään riskiä liitoksen suhteen. Saa neuvoa.
Mutta kyllä semmosia on kapeillekin ketjuille: 
