Onks tää sun mielestä sellainen rinnastus, joka asettaa rasistisen kielenkäytön oikeaan kontekstiinsa?
No kunhan totesin, ettei tollasta pilkunnussintaa kukaan kaipaa ja nytkin väännät täällä lähinä itseksesi siitä, että se lausahdus oli rasistinen. Vaikka siinä lauseessa kuinka olisi haluttu vihjata sitä, että japanilaiset on lyhyitä ja aussimies on nyt pidempi, niin se ei tee siitä lauseesta rasistista. Tässä ei ollut mitenkään kyseessä se, että voiko tosta lauseesta tulkita yleistyksen japanilaisten keskimääräisestä pituudesta vai ei, vaan siitä nimenomaan sen voi tulkita, mutta se ei tarkoita, että kyseessä on rasistinen ilmaisu. Japanilaisten keskipituus on lyhyempi, kuin nyt tässä tapauksessa aussien, se on fakta, eikä tarkoita, että tässä syrjitään jotain pituuden perusteella. Mun mielestä täten tällaisista asioista avautuminen syö uskottavuutta rasismikeskustelusta, jos aletaan kaivamaan rasismia jostain asiasta, missä rasismi ei oikeastaan edes ole mahdollista. Mikäli kyseessä ois ollut pitkän japanilaisen runko ja myyjä olis sen ilmaissut, niin oisko sitten avauduttu siitä? Nyt valoja tauluun ja keskitytään jatkossa oikeaan rasismiin.
1 Like
Onkjs tää taas tilanne, jossa valkoinen mies kertoo tummalle miehelle mikä on rasismia ja mikä ei? Varmaan myös missasit mm. mun ja kolkan postaukset, kun väität että Elkala täällä itekseen kirjoittelee.
2 Likes
Pistäpä Johannes wikipediaan hauksi vaikkapa “tallest japanese actors”, niin näet miksi siinä, että viiskasia japsirunkoa pitää selitelä aussikuskilla, voi olla rasismiakin seassa.
Ei ole.
Mutta useimmat aktiivisesti pyöräilevät ovat varmaan joskus törmänneet itseään ikään kuin normaaleina pitävien ihmisten normaaliin ajatteluun. Joitain asioita pidetään niin itsestään selvinä, ettei asiaa tarvitse sen enempää edes avata, vaikka toisen osapuolen näkökulma olisi täysin erilainen. Kokemus keskustelusta ei silloin ole oikein hyvä, vaikka tilanteesta luultavasti selvitäänkin ja voidaan jatkaa eteenpäin.
Kyse ei ole rasismista, jos kerrotaan tietyn australialaisen herrasmiehen olevan keskimääräistä japanilaista pidempi. En ymmärrä, miksei tuo mene jakeluun. Olisi eriasia, jos annettaisiin ymmärtää, että henkilön pituudella olisi merkitystä henkilön kyvykkyyteen suorittaa tiettyjä asioita, tai jos vaikkapa dissattaisiin lyhyttä ihmistä syystä X tai Y, mutta tässä keississä ei ole annettu ymmärtää mitään rasistista tai syrjivää. Tuossa ei myöskään annettu ymmärtää, että aussi on pidempi kuin kukaan japanilainen, vaan annettiin vain yksinkertaisesti ymmärtää, että suhteellisen normaalipituiselle aussille tehty runko on NJS runko poikkeaa kooltaan yleisestä tarjonnasta oleellisesti, sillä valtaosa tarjonnasta koostuu japanilaisille mitoitetuista rungoista ja japanilaiset nyt vain sattuvat olemaan yleisesti lyhyempiä.
Ei siis annettu ymmärtää, että lyhyt olisi huono, tai iso olisi hyvä, vaan annettiin ymmärtää, että isoja runkoja on tarjolla vähän ja tässä tietyssä tapauksessa isoa kokoa selittää se, että runko on tehty aussille. Joku toinen iso runko voisi olla tehty isolle japanilaiselle ja sekin olisi yhtälailla ok mainita.
1 Like
No nyt kun luin vastauksesi, ymmärrän paljon paremmin, mitä halusit sanoa. Olipa hyvä, että tulin kysyneeksi.
1 Like
Ei kyse oo siitä, ettet sä ymmärtäis miksi asiat ei mene jakeluun. Vaan siitä, että sä et ymmärrä yhtään, mistä tässä puhutaan, ja siksi yrität saada jakeluun sössötystä, joka ei vaan kiinnosta.
Pointti on siinä, että jos viiskasia runkoa pitää selitellä aussikuskilla, siihen sisältyy ennakkoluulo “koska japanilaiset ovat lyhyitä”. Ja tuo ennakkoluulo ei pidä paikkaansa: jotkut japanilaiset ovat hyvinkin pitkiä. Ennakkoluulo “japanilaiset ovat lyhyitä” on rasistinen, koska kaikki japanilaiset eivät ole lyhyitä. Tuokin runko olis aivan yhtä hyvin voitu tehdä pitkänhuiskealle japanilaiselle. Se, että on tarve selittää tuota viiskasia runkoa (joka ei edes vielä ole mikään asb-kokoinen), kertoo siitä, että tiedostamattomia ennakkoluuloja japanilaisten pituuskasvupotentiaaliakohtaan: saattaa löytyä.
Etnisyyteen liittyviin stereotypioihin nojaaminen on helposti rasistista, vaikkei siinä suoraa syrjintää voitaisikaan osoittaa.
Haluaisitko kenties tässä välissä tarkistaa rasismin määritelmän, vaikkapa sieltä wikipediasta?
1 Like
Mutta kun tilanne ei mene noin vaan tosta on vaan hakemalla haettu tuo ennakkoluulo ja rasisminäkökulma. Tuossa ei tehdä oletusta, että kaikki japanilaiset ovat lyhyitä vaan todetaan, että 58 kokoinen njs runko poikkeaa kooltaan oleellisesti yleisestä njs runkotarjonnasta. Se, että valtaosa njs rungoista on pienempikokoisia johtuu siitä, että valtaosa japanilaisista on pienempikokoisia, tämä on täysin luonnollinen asia, sillä valtaosa väestöstä poikkeaa pituudeltaan keskiarvosta vähän ja vain harvat poikkeavat pituudeltaan keskiarvosta paljon.
Tuossa ei mitenkään poissuljeta sitä mahdollisuutta, etteikö tarjolle voisi tulla pitkän japanilaisen keirinkuskin runkoa vastaavassa kokoluokassa, mutta tässä tapauksessa runko on tehty aussille.
Tsekkaa jos löytyis sieltä samalla tämmöinen ku whitesplaining
Englanniks löyty:
Verb[edit]
whitesplain (third-person singular simple present whitesplains, present participle whitesplaining, simple past and past participle whitesplained)
- (colloquial, derogatory, chiefly Internet) To explain (something) condescendingly to one who is not white, especially regarding race relations or minority behavior, presuming the listener’s inferior understanding because of their race.
Tämä on ihan totta. Mutta tästä ei seuraa, etteikö olisi japanilaisia, joille esim. 58 runko on aivan justiinsa oikean kokoinen, tai että tuon kokoisen rungon olemassaoloa pitäisi erityisesti selittää ei-japanilaisella kuskilla. 1980-luvulta alkaen muuten 17-vuotiaiden japanilaisten miesten keskipituus on ollut yli 170 cm, eli yli 180-senttiset japanilaiset miehet eivät ole mikään hirveä harvinaisuus.
Ja siis: mun mielestä tässä ei nyt ole kyse mistään räikeästä rasismista. Mutta näkisin, että tän selittelyn ja keskustelun tarve kyllä viittaa siihen, että ennakkoluulo “näin pitkiä japanilaisiahan ei ole” kyllä jollakin tiedostamattomalla tasolla tässä taustalla kukkii. Ja näiden tiedostamattomien ennakkoluulojen tietoiseksi tuominen ei ole paha asia. Eikä niiden esiin nostamista pitäs mun mielestä myöskään nähdä minään hyökkäyksenä, jolta pitäisi puolustautua, vaan tilaisuutena reflektioon. En esim. itse ollut selvillä siitä, että japanilaisten 17-v. miesten keskipituus on viimeisen sadan vuoden aikana kasvanut n. 10 cm. Eli yleisten käsitysten rakennusaineet vanhenevat ja on ihan hyvä paitsi kääntää katse omiin tiedostamattomiin näkemyksiin myös välillä tarkastaa asioita ja päivittää tietojaan.
Rasistinen =/= rasismia. Tällainen ennakkoluulo ei sinällään ole syrjivä, mutta tällaisille ennakkoluuloille rakennetaan oikeasti rasistisia näkemyksiä. Mä en tosiaan näe tän keskustelun alkuna toimineessa ilmoituksessa mitään räikeää tai pahantahtoista, mutta hain huomio on mun mielestä ihan relevantti ja antaa aihetta miettiä asiaa. Ei tässä tartte kenenkään olla syyllinen, mutta ennakkoluulonsa voi tunnistaa tai sit voi pistää pään puskaan, koska tässä suhteessa valkoisella suomalaisella ei ole omaa lehmää ojassa.
Noniin, eli itsekin myönsit, että se mitä hain takaa oli totta ja kyseessä ei ollut rasistinen ilmaisu. Keskustelun tarvekin johtui lähinä siitä, että nämä rasistiaspektia esiin nostaneet keskustelijat kokivat tarvetta huomauttaa, että noin pitkiä japanilaisia on olemassa, ei siitä, ettäkö joku olisi väittänyt ettei pitkiä japanilaisia ole olemassa. Lisäksi kyse ei suoranaisesti ollut edes japanilaisten keskipituudesta, johon 17v japanilaisten pituus vaikuttaisi vaan siitä millaista runkotarjontaa keirinpuolella on yleisesti saatavilla ja mistä tuo saatavuus johtuu.
Hyvä kuitenkin, että asiassa päästiin yhteisymmärrykseen ja voitiin todeta, ettei myyjä ennakkoluuloisesti ja rasistisesti väittänyt kaikkien japanilaisten olevan lyhyitä. Tätä mieltä olin alusta asti.
1 Like
Joo, ennakkoluulojen ja stereotypioiden ylläpitäminen toki mahdollistaa niiden käsitysten käyttämisen ihmisten syrjimiseen niiden perusteella, ilman että sillä ylläpitäjällä itsellään olis mitään rasistisia tarkoitusperiä.
Sanoisin kuitenkin, että ennakkoluulo “japanilaiset ovat lyhyitä” on rasistinen, koska se mahdollistaa japanilaisten syrjimisen pituuden perusteella, ei siksi, että se ennakkoluulo ei pidä paikkaansa.
Mulla ei kylläkään oo harmainta aavistustakaan japanilaisten kohtaamasta rasismista, tai siitä millä sitä oikeutetaan, mutta eipä mulla ole myöskään mitään syytä epäillä, etteikö pituutta käytettäisi rasismin perusteena, jos manuelkala niin sanoo.
Sit meillä on tää myynti-ilmoituksen lause
En edelleenkään näe, että tossa olis implikoitu, että kaikki japanilaiset olis lyhyitä, eikä edes sitä, että kaikki keirinkuskit olis lyhyitä, sen enempää kuin, että australialaiset herrasmiehet olisivat kaikki samanmittaisia. Tää tulkinta voi kyllä johtua mun omasta taustasta. Oon nimittäin lukenut aika paljon myynti-ilmoituksia tällä palstalla ja niissä monesti kerrotaan esimerkiks rungon hankintahistoriasta, vaikka se ei myyntiartikkelin arvoon suoranaisesti vaikuttaisikaan. Varsin yleistä tää tuntuis olevan, jos kyse on tilaustyönä tehdystä kamppeesta. Tämän lisäks oon aikanaan selaillut melko hartaana NJS Exportin tarjontaa, joten tiesin jo ilmoitusta lukiessani, että 58 cm NJS-runkoja on kyllä tarjolla, mutta ovat harvinaisempia. Ilman näitä taustaoletuksia olisin toki voinut päätyä toisenlaiseen tulkintaan.
1 Like
Mä sanoin: voi olla rasismia seassa. Ja tässä pysyn, tarkoittaen rasistisia ennakkoluuloja. Tietoista ja pahantahtoista rasismia en lähtis väittämään. Koska vaikka myyjä olis minkälainen rasisti (mitä en siis oleta tai väitä hänen olevan), niin outoa olis tuoda sitä esiin tämmöisen myynnin yhteydessä. Eli siitä ollaan yhtä mieltä, että myyjä ei sinällään “väittänyt” mitään. Mutta hyvä on, että näitä asioita otetaan esiin. Hai voi aiheesta valistaa meitä lisää, koska uskoisin, että hänellä on tämäntyyppisistä ennakkoluuloista parempi ymmärrys kuin vaikkapa meikäläisellä.
Allaoleva kyllä on vähän hassua:
Niin mistä se saatavuus johtuukaan?
[quote=“josbanse, post:581, topic:28372”]
Se, että valtaosa njs rungoista on pienempikokoisia johtuu siitä, että valtaosa japanilaisista on pienempikokoisia[/quote]
Taitaa tolla japanilaisten valtaosan pienempikokoisuudella kyl olla ihan suoranainen yhteys japanilaisten keskipituuteen? 
Omasta mielenkiinnosta muuten epätieteellisesti arviolaskin, että yli 5 mutta alle 10% japanilaisista nuorista miehistä taitaa olla yli 180 cm pitkiä.
Mä näkisin, että tän selittelyn ja keskustelun tarve nousee siitä, että jotkut näkee rasismia eli rotuun tai etnisyyteen perustuvaa syrjintää siellä, missä jotkut toiset ei sitä nää. Kynnys huomauttaa mistä tahansa rotuun tai etnisyyteen liittyvästä ennakkoluulosta, oli se positiivinen/negatiivinen/neutraali, on todella matalalla. Se saa joskus vähän sellaista viisastelun sävyä: “etsä tajuu että toi on semmosta ennakkoluuloista ajattelua ja sen perusteella sä voit tulla syrjineeksi jotakuta.” Ihan kuin en tietäisi. Ennakkoluuloisuus on vielä kaukana syrjinnästä, ja minä ainakin tiedostan olevani ennakkoluuloinen ja koitan parhaani mukaan kohdella ihmisiä reilusti niistä huolimatta. En oikeastaan osaa edes hävetä ennakkoluuloani siitä, että japanilaiset on keskimäärin aika lyhyitä.
Joku sanoi, että rasismin vastainen keskustelu menettää tehoaan ja vesittyy jokaiseen kasuaaliin ennakkoluuloisuuteen tarttumalla ja niitä moittimalla. En ole millään muotoa kasuaalin rasismin kitkemistä vastaan, mutta en ole varma, tekeekö sillä enemmän hallaa tarkoitukselleen, jos tulkitsee kaikkea kuin piru Raamattua (mielestäni tässä on siihen syyllistytty) ja alkaa vihjailemaan että oot muuten vähän ennakkoluuloinen tai lyö saman tien rasismikortin pöytään, vaikka mitään syrjintää ei ole tapahtunut. Se näyttäytyy aika helposti nalkuttamisena.
Tässä piilee mun mielestä aika iso ongelma. Jos itsessään neutraalit ennakkoluulot muuttuvat pahoiksi ja vältettäviksi sen takia, että niiden pohjalta jotkut rasismiin taipuvat pahat ihmiset rakentavat rasistisia näkemyksiä tai syrjintää, olemme totaalisen liemessä. Silloin mistään ei saisi olla mitään ennakkoluuloja (koska, itseäni lainaten, ihminen voi tulla syrjityksi lähes minkä tahansa fyysisen tai psyykkisen ominaisuutensa takia), mikä on täysin mahdoton ja oikeastaan aika pöljä tavoite. Ennakkoluuloihin eli aikaisempaan elämänkokemukseen perustuu äkkiseltään kaikki ihmisen toiminta. Tärkeintä on tunnistaa oma muille vahingollinen ennakkoluuloihin perustuva käyttäytymisensä ja kitkeä se, eikä kitkeä omia tai muiden ennakkoluuloja.
1 Like
No, kun katsoo vaikkapa erikoispersujen tai trumpistien menoa, niin olemme totaalisen liemessä. Siinä olet oikeassa, että on tosi harmillista, että tämmöiset asiat muotoutuvat ongelmien rakennusaineeksi. Mutta ihmiset on aika epeleitä.
Jostain syystä samaan viestiin useamma pätkän lainaaminen ei ainakaan tuossa aiemmin josballe vastatessa toimi, joten mennään näin… Niihin ennakkoluuloihin perustuvan käyttäytymisen tunnistaminen ja kitkeminen on usein helpompaa, jos toinen ne osoittaa. Siksi pidän tätä keskustelua tärkeänä.