Tai quadkoptereita, eipä tarvitse seisoa ruuhkassakaan.
No niiden työt vähenee ratkaisevasti kun suojatiellä joutuu vähän hidastaa.
10 Likes
Enpä oo koskaan tullut ajatelleeksi tätä hälytysajoneuvoargumenttia. Kai ne sisäänajoväylät voi olla tasasta plaania koska alikulut… eikai ne hälytysajoneuvot lähiöiden kautta kiertele.
Pyöräillessä semmoset korotetut suojatiet on kyl aika ärsyttäviä, joissa pyöräilijä on väistämisvelvollinen. Autoilija hidastaa töyssyyn ja homma kestää paljon pidempään. Todennäköisemmin tulee myös jotain ämpyilyä, että kuka menee ensin.
Yksikään jalankulkija ei ole kuollut korotetulla suojatiellä.
(Tai näin oli jokunen vuosi sitten. Korjatkaa jos tilastot on muuttuneet.)
5 Likes
No kunhan ihmiset tajuaa tarvita ensihoitoa, palokuntaa tai poliisia sisäänajoväylien varrella ni kaikki on hyvin.
Periaatteessa liikennettähän voitais rauhottaa muillakin keinoilla kuin töyssyillä. Jos rajotuksen lisäksi pienillä kaduilla, joilla käveleminen on ensisijainen kulkutapa ja pyöräily toisena, olis enempi semmonen fiilis että auto on niinku vieraana kävelyalueella. Kapeita katuja joilla ei tee mieli ajaa lujaa kun on tasa-arvoisia risteyksiä ja kaikkea muuta seurattavaa, katuja voisi jalan vaikka ylittääkin mistä vaan eikä vain suojatien kautta. Ja pillit päällä ajava hälytysajoneuvo vois kuitenkin päästellä vauhdikkaammin luottaen siihen että sitä väistetään. Ja suuri osa matkasta hoituiskin isompia kokoojakatuja, joille suuremmat automäärät voisi ohjata selkeemmin kuin vaikka nykyään Helsingissä. Ja suurin osa kaduista olis näitä rauhotetumpia pikkukatuja, asuntokatuja tms.
5 Likes
Tä kyseessä oleva risteys on yks useammasta työmatkalle osuvasta risteyksestä, missä toi lainaus osuu enemmän kun kohdalle. Toinen pääkallopaikka on Koulukadulta Köydenpunojankadulle käännyttäessä. Lähes viikottain miettii, että on taas vaan ajan kysymys koska kolisee. Sormet ristissä et parantuva pyöräilyinfra tois vähän lisäturvaa tonne keskustaan 
Noi hälytysajoneuvot eivät lopulta estä hidasteiden toteuttamista - korkeintaan rajoittavat niiden jyrkkyyttä. Ja sitten on olemassa erikseen raskaampia ajoneuvoja varten suunnitellut tyynyhidasteet, jotka haittaavat henkilöautoa mutta eivät paloautoa tai busseja. Hidasteita on nykyäänkin monen paloaseman hyökkäysreitillä. Tampereen Rongankatu tulee ensimmäisenä mieleen.
Pirkkalassahan noita töyssyjä on viljelty ihan urakalla käytännössä jokaiselle tonttikadulle ja kokoojakadulla. Ainoastaan pääväylät ovat ilman hidasteita.
2 Likes
Suinkaan kaikki hälytysajoneuvot eivät ole raskaita.
Töyssyt ja tyynyt on mun mielestä vitun laiska ratkaisu ongelmaan, johon olisi muitakin lääkkeitä. Syy miksi tässä maassa autoillaan kuten autoillaan ei johdu töyssyjen puutteesta.
Valvonta ja sanktiot auttaisi myös esim. ajaessa tekstailun kitkemiseen, mihin töyssyt ei pysty.
No, harmituksen aihe meillä kuitenkin on sama vaikka keinoista ollaan eri mieltä.
Mää en oikeesti ymmärrä tätä töyssyvastaisuutta. Esimerkiksi Turussa tuli töyssy Martin kulmille jokirantaan sellaiselle sopivalle ”kiihdytyssuoralle” ja yllätysyllätys autoilijoiden käyttäytyminen parani jonku 1000%. No, kyl siitä yks hälytysajoneuvo kuukaudessa menee menettäen 3 sekuntia matka-ajassa, joten kai se oli väärin rakennettu Lumikon mielestä.
3 Likes
En tiä luitko vaan ekan lauseen, mut siis tuossahan se on:
Töyssy ei bustaa kännissä ajavaa.
Itse näen asian niin, että jos kadun nopeusrajoitus on 30 km/h, niin liikenneympäristön tulisi olla sellainen, että ylinopeuden ajaminen ei tunnu auton kuljettajasta millään tapaa luontevalta. Tällöin nopeuden valvontaa ei edes tarvita ja poliisi voi käyttää resurssinsa johonkin muuhun.
Käsittääkseni pelkällä valvonnalla ei missään ole saatu ihmisiä auton ratista kävelemään ja pyöräilemään eikä turvallisuuttakaan voida parantaa kuin rajallisesti. Lisäksi tarvitaan rakenteellisia toimenpiteitä, sillä jos infran lähtökohdaksi otetaan se, että hälytysajoneuvoilla pitää päästä mahdollisimman lujaa, niin silloin lujaa pääsevät myös muut autoilijat.
5 Likes
Tommoset loivat töyssyt kun keskustassa on, ei hidasta hälytysajoneuvoa, ne ajaa siitä vaan. Semmoset kun vaikkapa Kärsämäen koulun kohdalla hidastaa sit oikeasti kun auto menee paskaksi jos siihen ajaa yli kahtakymppiä.
1 Like
Toisaalta kaikki liikenneturvallisuuden parannukset tähän mennessä on saatu aikaan pelkällä lainsäädännöllä ja valvonnalla. Nopeusrajoitukset, turvavyöt, turvatyynyt, promillerajat, jne. Nythän on vaan niin, että lainsäädäntöä ollaan kyllä tehty kaiken maailman kännyköiden ja suojateiden osalta, mutta valvonta on jätetty tekemättä.
En sanois että ihan pelkällä, liikennekäyttäytyminen näyttäis muuttuvan ympäristön mukaan ilman rajoituksia tai valvontaakin ja toisaalta niitä vahvistaen. Esimerkiksi Yrjönkadun Kampin päässä ajetaan selkeesti hiljempaa ja kohteliaammin kuin vaikka Fredalla, vaikka säännöt on samat. Ja valvomattomatkin säännöt näyttäis menevän perille jos ympäristö tekee ne ilmeiseksi, tuskin vaikka Roballa paljon ajetaan ylinopeutta tai jalankulkijoita uhitellen. Luvaton pysäköinti sielä kyl voi olla ongelma valvonnan puutteessa.
Meklulla ainakin ennen remointtia jaettiin sakkoja varsin aktiivisesti, eikä siitä ilmeisesti tahdottu oppia siltikään kun sillä tiellä nyt vaan jotenkin helposti tulee ajaneeksi liian kovaa.
Onhan tie- ja katuympäristöillekin tapahtunut ihan älytön muutos viimeisten vuosikymmenten aikana nimenomaan turvallisuuden näkökulmasta. Katuverkolla on liikennevaloja, saarekkeita, pyöräteitä ja monenlaista liikenteen rauhoittamisjärjestelyä ihan eri malliin ja maantieverkolla mm. suistumisturvallisia reuna-alueita, kaiteita, riista-aitaa, liittymäsaarekkeita jne.
2 Likes
Samaa mieltä. Systeemiajattelun mukaisesti ei-halutusta toiminnasta pitää tehdä jollain tavalla vaikeaa ja oikealla tavalla toimimisesta helppoa, ehkä jopa palkitsevaa.
Meilläpäin on semmosia saarekkeita, jotka kaventaa ajoradan yksikaistaiseksi suojateiden kohdalla. Tällä on ihan selvästi havaittava vaikutus ajonopeuksiin, minkä lisäksi niistä ajaminen sallitulla nopeudella on mukavaa ja hälytysajoneuvot pääsee sellaista vauhtia kuin on tarpeen. Ihan hitosti parempi ratkaisu kuin töyssyt, jotka on epämukavia myös oikealla tavalla ajaessa ja esim. kuormapyöränkin kanssa ärsyttäviä, ja iso osa ihmisistä ajaa niiden välit selvästi kovempaa. Puhumattakaan töyssyjen vaikutuksesta talvikunnossapitoon.
1 Like
Niin no, jos ne suojatiet korotetaan - eli tulee kynnys autolle - niin sittenhän pyörätie menee tasaisella. Tää olisi vaikka Manskulla aivan erinomainen ratkaisu.
Erehdyt kuvittelemaan, että pyörätiellä ajaminen olisi hakattu kiveen. Koska esim. Manskullakin se tietää kanttareita joka ikisessä risteyksessä.
Pyöräliikenteen siirtäminen ajoradalle, kolmenkympin rajoitus ja sen ihan oikea valvominen tuottaisi Manskulla paljon paremman lopputuloksen kaikille: tasaisen smoothisti soljuva liikenne ajoradalla, tuplasti tilaa jalankulkijoille, sujuva pyöräliikenne ilman kanttareita ja eteen hoipertelevia jalankulkijoita, turvallisemmat risteykset pyöräilijöille… mun päässä saattaa liikkua muutakin kuin ”töyssyt bad, ajatelkaa amberlampseja”.
Kantsii muistaa että se liiallinen autoille varattu katutila pysyy pinta-alaltaan käytännössä samana, vaikka sinne bygaisi muutamia töyssyjä. Pidetään ajoradat kivoina alustoina koska me ajetaan niitä vielä fillareilla ite.
3 Likes