Oujee täälhä kova meno, harmi et olin pihalla vähän ni en ehtiny mukaan :(
Harmi myös, et nim. Konsta on niin pahana!
Ei se haittaa oikeesti etten ehtiny. Olisin tienny kuitenki :)
Tirsk.
Uijui. Tuolla kovaa dataa ja pikkuse kiinnostavaa keskusteluu viime keväältä. Aiheena siis ISO, JIS ja viisteiden mitat. Lisäks sivutaan Campagnolon viistestandardeja ennen ja jälkeen vuoden 1994. Suosittelen lukaisemaan.
“A lot of us have successfully fitted a Campagnolo crankset to a JIS bottom bracket spindle.
The crank mounts up straight and seems to stay tight.
I’ve even seen Campag crankarms mounted to JIS bottom brackets on brand new bikes from smaller companies.
The trick is to balance out the differences in the effective lengths of the spindles.
So, for example, the taper difference will make a JIS spindle seem 2-3mm longer on each end.
And, any differences in the offset of the bottom brackets will also have to be accounted for, since a Super-Record bottom bracket is offset a millimeter or two to the right side, while JIS bottom brackets shorter than 119mm usually position the spindle symmetrically.
So, in the end, a 113mm JIS bottom bracket might mimic the Super Record bottom bracket very closely.
Alternately, and this is what I’d try, a 110mm JIS Shimano cartridge bb, test-fitted first (then adding a cup spacer to move the whole shebang to the right, but only if necessary).
I’ve done the same thing with Stronglight cranks, using a 115mm JIS cartirdge bb to replace the slightly-offset original 118 ISO bb.
The stronglight taper is the smallest ISO taper I’ve measured, and I’ve measured a lot of them, so I’ve even gotten a 113mm JIS bb to work fine (good chainline and decent chainring clearance) on my PX10 with 126mm rear dropout spacing.
The Peugeot was actually Swiss-threaded, but I worked/forced the English-threaded Shimano bb into the bb shell and it works fine now.
Using a caliper can actually allow one to predict (mathematically) how well of a fit that a prospective bb will offer, compared to an existing bb.”
Myöskin:
“Firstly, just for reference, JIS spindles measure a very consistent 12.90mm (measured 3mm from the end), including Dura-Ace.
I measure Campag’s newer cartridge bb’s as all having a very consistent taper width of about 12.70mm (measured exactly 3mm from the end).
I have earlier Campag spindles from the 70’s and 80’s, lots of them, however these vary quite a bit.
Most of these Nuovo-era spindles measure 12.70mm, just like the later ones.
About a third of them are in the 12.74-12.79mm range, however.
Older Campag-compatible Sugino Mighty spindles are 12.71mm.
Older Campag-compatible Specialized(!) spindles are 12.73 to 12.76mm (odd since they were likely made by Sugino, but could have been made to spec).
Stronglight Spindles from the 1970’s might have been “ISO”, but are the smallest, in the 12.64-12.67mm range.
A Suntour 112mm “BB-91” spindle from 1991 (dated HC) measures only 12.65mm (another Sugino-made part).
Again, all these measures are relative to a consistent JIS dimension of 12.90mm.
Lastly, I have one (1) Campag spindle (pretty old I’d say) that measures 12.9mm, but this is an anomaly I won’t consider.
And one (1) Dura-Ace spindle 7400 here (again, too odd to count) actually measures about 12.99mm.
I have to consider that these lone two oddball-sized spindles might have become distorted, possibly from over-tightening, wherein the bolt’s threads have perhaps forced the flats apart(?).
I’ve measured many different kinds of Dura-Ace spindles, and all appear to be JIS. A couple of the pre-7400 examples measured just a few thou on the small side of 12.90, but which would affect spindle insertion by well less than 1mm.
By my specific experimental measurements, each 0.1mm difference in tapered spindle width affects the insertion in the crankarm by 1.4mm.
I measured insertion depth into a locked caliper at two different settings, thus using a .5mm width difference to observe a roughly 7mm difference in insertion. (Thus, a ratio of width/insertion of 1:14)
Using mathematics, the cotangent (Y/X) of 4 degrees is 14.3, validating my previous measurements on a spindle with opposing 2-degree tapers.
It is sometimes the case that a well-used crankarm may have an expanded square taper bore.
Thus, older Campag cranks sometimes will take particularly well to JIS taper dimensions.”
salatiedettä.
^ Päinvastoin! Avas ainaki mulle tosi paljo koko tota kuvioo.
Tätäki lankaa tuolta alusta ku selailee niin aikamoista epätäsmällisyyttä, paljo kaikenlaisia huhupuheita ja uskomuksia liikkuu asian tiimoilta. Mutta lopulta kumminki kyse keskiöakselin viisteen mitoista ja mittojen vaihtelusta.
joo ei siis todellakin selvensi. lähinnä just noi vanhempien mittojen heitot. ja tää: “So, in the end, a 113mm JIS bottom bracket might mimic the Super Record bottom bracket very closely.”
e. joo niinku konsta sano. super record - maantie, 112mm tai 115mm
^ Ja ennenku kukaan saa päähänsä mennä ostaman tuommoista keskiötä niin kannattaa muistaa että noi hakee tietty oikeaa ketjulinjaa maantiekammille - tuplarattailla ja vaihteilla.
TIL: “Suntour Taper” käytetty varhaisissa Superbe ja Superbe Pro-kammissa.
Nelimäntit paalaimeen ja ht2 tilalle perkele.
Nyt vaan asbi menee perustamaan sen HT2-topsunsa ja jatkaa siellä offtopikointia. Turha tulla asiatopaazhiin trollaamaan kato.
LOL
Konsta - 20:56, 20.1.2016 » Nyt vaan asbi menee perustamaan sen HT2-topsunsa ja jatkaa siellä offtopikointia. Turha tulla asiatopaazhiin trollaamaan kato.Olisko sulla jotain juttua liitten "Suntour Taperin" erottamiseen JIS ja ISO viisteistä, vai lauotko muuten vaan paskaa asiatopicissa?
Ruhaha. En oo ikinä kuullukkaa Suntourin viisteistä. Oikea kysymys kuuluneekin että onko SULLA niistä lisää kerrottavaa? Jos ei oo niin vaikutelmaksi jää se että oot tullu tänne asia topaasiin vain ja ainoastaan riehumaan ja sotkemaan paikkoja. Ja siinä sivussa kehumaan yhtä nykynuorison pilipalikertakäyttökeskiöstandardeista.
Lue: Ite oot!
Konsta - 11:03, 21.1.2016 » Ruhaha. En oo ikinä kuullukkaa Suntourin viisteistä. Oikea kysymys kuuluneekin että onko SULLA niistä lisää kerrottavaa? Jos ei oo niin vaikutelmaksi jää se että oot tullu tänne [i]asia topaasiin[/i] vain ja ainoastaan riehumaan ja sotkemaan paikkoja. Ja siinä sivussa kehumaan yhtä nykynuorison pilipalikertakäyttökeskiöstandardeista. Lue: Ite oot!Mut nyt oot kuullu, eli asiapostaus. Lue: toisin kuin nää sun.
Konsta - 11:03, 21.1.2016 » onko SULLA niistä lisää kerrottavaa?Vastaa.
Tai muuten oot ei_asia_postaaja.
Joo Suntourin viiste on omansa. Mulla on yksi Suntourin keskiö, jota luulin alkuun ISO-viisteiseksi.
http://www.equusbicycle.com/bike/suntour/
Miks velobasessa sitten lukee JIS? Onko se joku vuosi sit JIS ja joku vuosi superbe?
Kiinnostais koska on yhdet tollaset pro-maantiekammet raret mustat.
Millä mä sit noita ajan jatkossa.
Eikö kummiski otsikossakin puhuta ISO ja JIS erottelusta? Tavallisessa puheessa en ole koskaan kuullut kenenkään kysyvän nelikantista että onko suntour taper. Isosta ja jissistä sitä puhutaan.
Olihan tääkin mukava oppia. Ottakaa iisisti ja antakaa tsygän rullaa.
Jukksd - 13:31, 21.1.2016 » Miks velobasessa sitten lukee JIS?Käyttäjäthän sinne syöttää tiedot. Eli voi olla mitä vaan. Veikkaan että siellä on syötettäessä pudotusvalikko jossa on vaihtoehdot ISO ja JIS.
Nii onhan dura-acen vikoissa nelikanteissakin oma viisteensä. Ja kuten Konsta on tuolla väkevästi todistellu ei kaikki Jissit oo presiis samoja. Nelikantit on vähän palapelin pelaamista. Ei auta ku testailla tai ehkä joku guru osaa sanoa pelkän ulkonäön perusteella tuleeko hyvä pari.
Viimeks sovittelin Campan pista/strada -epäpari vintaakikampia ja Philin Jis low tapper 103mm keskiötä. Aikas hyvin natsas ja ketjulinja nasahti suunnilleen neljäkakkoseen
^ vähä sama meno ku kätilöillä synnärillä. Toinen sanoo että kuus, toinen et seittemän auki.