135mm perä trials-kehillä voisi tulla edullisemmaksi, jos ei haittaa että fatness kärsii.
Edit1:
Sinkula/fiksikäyttöön kiehtoisi runko 135mm perällä ilman ketjulinjan korjausta ja tavanomaisella keskiömuhvin pituudella, jonka parittaisi Surly Pugsley 100mm haarukkaan.
Siten ei tarvitisi haalia fatbike-spesifejä komponentteja ja fatbike-riittävät kiekot omistaisin jo. Lisäksi rungon voisi kiekkojenvaihdolla muuntaa 29eriksi erittäin helposti.
Ja runko tietenkin täyteen pullo- ja tarakkakiinnikkeitä, sekä maksimoitu runkokolmion pinta-ala.
Edit2:
“47mm trials rim + Larry is about 88mm wide, so half of that for the drive side is 44mm.”Pohdintaa aiheesta täällä.
“Converted Shimano XT M756 REAR Hub
Fixed side chainline will be 53mm to match typical singlespeed MTB or outer position of triple chainset.” Lähde
→ 53mm ketjulinja taitaa rajoittaa mitatun rengaskoon noin 100 millimetriin. No, tämän keskustelun mukaan 4,7" Big Fat Larry 47mm vanteella taittuisi hyvin herkästi alle kuitenkin. Ylläri, hehe.
Edit3:
Ja nuo hinnathan ovat liian halvat, jossain on kissa haudattuna. Tosin heput ovat tehneet ainakin noita trials -runkoja pitkään, joten työkaluvalikoima on varmaan jo valmiina, hyvät toteutusratkaisut syntyvät mututuntumalla ja menetelmäpuolikin on varmaan jokseenkin hanskassa.
Jos nyt alan tosissaan tuota projektia ajamaan eteenpäin, niin yritän pitää budjetin hyvin alhaisena. Tämä toki tarkoittaa, että varsinkin kiekoista tulee melko painavat, mutta pystyn elämään sen kanssa.
Ajatuksena olisi rakennuttaa runko 135mm perällä, jolloin voin käyttää vakionapoja. Olen tässä laskeskellut, ja tullut tulokseen, että 800e fätti olisi mahdollinen, kun osa osista on jo olemassa (tanko, stemmi, ohjainlaakeri, tolppa, satula, kammet yms). Haarukan rakennan itse, joten siitä ei tule juurikaan kuluja.
Runko 200e Vanteet 100e
Navat 60e
Pinnat 40e
Renkaat 100-200e
Keskiö 60e
Jne.
^Nuo Saksan vanteet on kaksinkertaisella kehällä ja melkoisen painavat. Mulla on Triangle Bikesissa myös yksinkertaisella kehällä, ilman kevennysreikiä olevia 80 ja 100 mm vanteita. Ne on kuitenkin aika paljon noita Classic Cyclesin vanteita kevyempiä.
Vanteiden painoa voi Trianglessa verrata ihan livenä, koska sekä yksin- että kaksinkertaisia on hyllyssä.
Sori mainostus…
Onko mielecillä valmiina eri merkkien speksit ja geot vai pitääkö sille lähettää numeroita vai riittääkö vain merkki ja malli ja koko, jonka haluaa kopioitavan?
laitoin maililla kuvat rungosta ja geotaulukon. no problems kuulemma kopioida.
en osaa sanoa et millane datapankki niillä vielä on, mut tätä menoa aikamoinen kohtapuoliin…
jes hyvä tietää… vähän niinku varmaan viipurin torimyyjilläkin koneella on cdr-imaget, joita vaan poltetaan sit myynnin mukaan. Hyvä bisnes.
E: pehmennän nyt vähän, et ei tuo minusta mitenkään tuomittavaa ole, mut jotenkin tuo mehustelu vielä myyntiin tulemattomien tuotteiden kopioimisesta särähtää. Tietty customissa voi olla täsmälleen samat mitat kuin valmiissa ja hintaahan noilla on vähän päälle Visp, joten ei ihme että kiinnostelee. Kiinnostelis itseäkin, jos tarvetta olisi.
Massihan se tietenkin määrää, ymmärrän sen. Ostakaa toki niin paljon kuin haluatte, ostaisin itsekin jos olisi ylimääräistä.
Käsityöihmisenä vaan tiedän, että esimerkiksi lapasien neulominen koulun joulumyyjäisiin, toisen henkilön nettiin julkaisemien ohjeiden mukaan on piratismia. Jos neuleessa on yksikin silmukka eri päin kuin ohjeessa, se ei ole piratismia. Mielecin kannattaisi tiedostaa tämä porsaanreikä ennen kun Surlylta tipahtaa haaste.
Noihin vanteisiin pitää sitten vielä porata pinnoille reikiä, jos meinaat tehdä perän epäkeskeisenä. Toisaalta yksivaihteinen voimansiirto mahtuisi kyllä kapeampien läskirenkaiden (3,8") kanssa symmetriseenkin takahaarukkaan, mutta 4,7" rengas ja 100 mm:n vanne ei jätä enää riittävästi tilaa voimansiirrolle. Tämä ongelma rajoittaa aika paljon vannevalikoimaa, jos halutaan käyttää 135 mm:n takanapaa. [Neon 47 mm trialvanne](http://www.trial-bikes.com/neon-rear-47mm-p-536398.html) voisi periaatteessa käydä epäkeskeiseen takakiekkoon. Tosin kuvien perusteella vanteen profiili näyttää siltä, että jarrupuolen pinnat tulisivat vanteeseen nähden liian jyrkkään kulmaan.
Edit. Troninen ehtikin jo edellisellä sivulla spekuloimaan samaa asiaa, kun pähkäilin asiaa niin pieteetillä.
inforest - 11:32, 17.11.2012 »
Massihan se tietenkin määrää, ymmärrän sen. Ostakaa toki niin paljon kuin haluatte, ostaisin itsekin jos olisi ylimääräistä.
Käsityöihmisenä vaan tiedän, että esimerkiksi lapasien neulominen koulun joulumyyjäisiin, toisen henkilön nettiin julkaisemien ohjeiden mukaan on piratismia. Jos neuleessa on yksikin silmukka eri päin kuin ohjeessa, se ei ole piratismia. Mielecin kannattaisi tiedostaa tämä porsaanreikä ennen kun Surlylta tipahtaa haaste.
Itseäni kaiken muun lystin lisäksi kiinnostaa, mistä isännät ovat muodostaneet hinnan noille ja onko jotain mahdollisesti unohtunut hinnoittelusta.
Oma customi maksoi keuloineen about 1400. Jollekin maantiehenkiselle 130 leveäperäiselle oli JIGi valmiina ja sellainen olisi maksanut 800 keuloineen. Rahdit sisältyivät hintaan (saksasta).
Eikä musta Puola nyt NIIN halpa maa ole. Työttömiä hitsureita oli tosin monta, Torrotkin teetettiin entisillä lentokonehitsareilla, vaikka tarjolla olisi ollut kaukoitää halvemmalla ja ehkä jopa paremmalla laadulla.
Saattaa näiden tilausten myötä toimitukset venyä ja hinta pompsahtaa.
Edit: Niin, että on siinä rungon tekemisessä muitakin työaikaa vieviä osioita kuin putkien värkkääminen kasaan. Nimimerkki Konga, Santtu, Chop-olli voi kertoa kauan rungon tekemisessä menee paperiin piirtelystä lähtien valmiiseen tuotteeseen ja sitten jokainen voi vaikka laskea halvan yrittäjän tuntiliksan 30 eur (josta raa’asti puolet jää käteen). Tämän jälkeen voi sitä sitten suhteuttaa vaikka Puolan elintasoon.
Edit2: Siis jos joku myy halvalla ja “polkee” hintoja se on myyjän oma-asia, mutta mietityttää vaan kun on “melko” halpa, että mistä kohdasta on karsittu linjastoa ja toimiiko reklamaatio yms. vai onko samanlainen tarjous kuin “opi soittamaan kitaraa, lähetä 100 eur. klik 100 eur
kiitos maksusta, nyt opettele soittamaan kitaraa”
Näistä syitä välttääkseen järkevä tilaa niin nopeasti kuin mahdollista. Lisäksi edellä mainitut eettiset seikat saattavat herättää muiden rungonvalmistajien mielenkiinnon ja tulevaisuudessa kopiointia ei välttämättä ole enään tarjolla.
Tarkoitus olisi rakentaa pyörä ensin yksivaihteiseksi, mutta kuitenkin vaihdevarauksella. Eli voimansiirrolle jätettävä tila pitää ottaa huomioon. Olen nyt piirtänyt runkoa 135mm perällä ja 17,5mm offsetilla. Näyttäisi, että tuossa linkkaamassani kehässä on tilaa porata uudet reiät lähes vastaavalla offsetillä. Haluaisin käyttää ainakin 65mm vanteita, ja niin leveitä ei taida trialpuolelta löytyä. Jos muu ei auta, niin ostan taakse oikean fättikehän ja eteen tuollaisen chopperikehän. Etupään olen ajatellut tehdä 100mm (4" rengas 80mm vanteella pitäisi mahtua vielä haarukkaan ilmat sisällään). Tämä kaikki on vielä tosin ajatusleikkiä, enkä ole varma lähdenkö oikeasti rakentamaan pyörää.
Mitä olemassaolevien tuotteiden kopiointiin tulee, niin se kertoo paljon, että Mielecin “Fixed Gear/Track” runkojen kokotaulukko on kopioitu suoraan Cinellin sivuilta (olisiko ollut Mash Bolt tai Histogram). Tuosta mahdollisesta fättirungosta en pode huonoa omaatuntoa, sillä käytän Surlyn ja Salsan geometrioita vain referenssinä, lopullinen runko tulee poikkemaan niistä melko paljon.
En usko että tässä vaiheessa timanttirungon kehitystä millään perusgeolla on riittäävää uutuusarvoa että sen voisi suojata patentilla tai riittävää ainutlaatuisuutta että tekijänoikeuksien vaatima teoskynnys ylittyis.
Mallioikeus on ilmeisesti voimassa 5 vuotta, ja sen voi uusia neljästi, eli maksimissaan 25 vuotta. Se pitää kai erikseen hakea, ja “mallioikeuden saanti edellyttää, että malli on uusi ja yksilöllinen.” Jotenkin en usko että kovinkaan monelle rungon geometrialle on mallisuojaa myönnetty tai haettu. Kai sen jostain WIPOn tietokannasta voisi osaava tarkistaa. Olettaisin myös että putkien materiaalin pitää täsmätä kuten myös paintjobin, jotta voitaisiin alkaa puhua mallioikeuden rikkomisesta.
Suoja-ajan umpeutumisen jälkeen voi sitten kopioida ihan surutta, kuten http://www.designersrevolt.com/ tekee huonekalujen suhteen.
Jos rungoista puhutaan, niin olettaisin että patentti vaatii jonkun omalaatuisen ratkaisun, kuten esim Trekin IsoSpeed jne, eikä siihen riitä pelkkä geometria. Voi myös että että uusilla keskiöstandardeilla on jonkunlaiset patentit, mutta perus BSA/ITA kierre no problem.
robert from mielec on ollut miellyttävän nopea vastailemaan posteihin. Takahaarukkaan tarvitsee tarkat mitat mikäli jokin tietty clearance on mielessä, mutta nekin napataan olohuoneesta löytyvästä rungosta eli tästä tulee siit yhdistelmä mashia ja jotain muuta…
Levareille ja lokareille mahikset siis tulossa jahka jossain vaiheessa tilaus menee eteenpäin.
ja sitten jokainen voi vaikka laskea halvan yrittäjän tuntiliksan 30 zlotyä
Ole hyvä, korjasin sun puolestas. Tai ainakin vielä viime kesänä oli palkkataso ja elintarvikkeet/vast zloty-eurosuhteeltaan ainakin tosi lähellä 1:1.
Lisäksi retorinen kysymys: tykkäättekö fapplesta niin paljon että todellisuudenmuokkauskenttä on teille oikeaa elämää? Vai luuletteko oikeasti että pyöristetyillä kulmilla varustetun suorakulmion keksiminen on niin merkittävä harppaus ihmiskunnan historiassa että sen voi patentoida? (No USPTO:lle tuo ei olisi edes mikään pohjanoteeraus, kannattaa perehtyä patenttitrolleihin joka osoittaa aika nätisti järjestelmän vikoja estämällä kilpailua)
Eiköhän about kaikki variaatiot käytännössä ajettavista fillareista ole piirretty jo 90- lukuun mennessä. “no mää tahtosin patentoida tän fillarin joka käytännössä on rungoista x, y, z ja å kokoon kursittu frankenstein”
Itse näkisin isompana eettisenä ongelmana sen, että kaukoidän nyrkkipajoilla tehdään niillä samoilla vehkeillä omaan piikkiin yövuoroa millä päivisin valmistetaan merkkituotteita.
