mid-bb --> euro-bb??

Paja
21

Maasto-GXP-kammet on siis nyt sellainen härpätinasiajuttu mikä kiinnostaa. Syinä hinta ja rakenne ja mutu. Akselin liiallinen pituus taitaa olla sellaista mid-keskiöön sovitellessa suurin päänvaiva. Ymmärtääkseni maasto-GXP:lle varsinaisesti luotu keskiömuhvi on mallia Pressfit 92, eli sen pituus olisi 91,5mm. Runkomuhvia vasten tulevalta kohdalta sen halkasija on lupaavasti jotain 41mm, mutta pituuden ja rakenteen takia pötkylän sovittaminen 68mm tai 73mm mid-muhviin lienee aika konstikasta.

J_K - 0:00, 14.1.2014 » [Tällänen](http://forums.mtbr.com/frame-building/mid-bottom-bracket-shell-tolerance-891996.html) tuli vastaan joku aika sitten MTBR:llä.
Tässä siis homma hoidettiin adapterikeskiöllä*, joka on tarkoitettu naittamaan yhteen X-type-kammet (eli yhtäläinen akseli Hollowtech II:n kanssa) ja BB30-tyyppistä keskiötä vetävä runko. "Virallinen" BB30-keskiö taitaa upota kokonaan muhvin sisään, ja sellainen vaatii sisäpuolelle jonkinlaisen olakkeen tueksi. MTBR-foorumin tapauksessa X-type-adapteri tukeutuu fiksusti muhvin ulkoreunaan, eli onko se sittenkin Pressfit 30 -muhville? Ei, kaipa se on BB30, ja sellainen 68 millisenä. Ota näistä nyt selvää. Itse haen kuitenkin nyt 73mm kamoja. Hollowtechistäkään just nyt innostu, olkootkin speissattava akseli etuna.

30-millisellä putkiakselilla olevat kammet kyllä halpenevat ajan mittaan, eli mietitäänmietitään.

Pressfit 30 -tyyppinen keskiö siis tukeutuisi runkomuhvin ulkoreunaan. Mtb-mallisena se on myös just 73mm pitkä, eli sehän on mukavaa. Halkaisija vaan on edellistä suurempi, 46mm. Varsinainen PF30-keskiö taitaa siis olla liian paksu työstettäväksi mid-muhviin? Minkähän näköiset ja kokoiset ovat siinä itse konelaakerit?

BSA/PF30-sovitin taas löytyy ainakin helposti ja näyttää mun silmään äkkiseltään siltä, että siitä voi poistaa materiaalia huoletta. Hintakin saatta olla melko kohtuullinen. GXP/PF30 (tai GXP/BB30)-sovitin sen sijaan on sellainen harvinaisuus jota en ehkä jaksa etsiä, tilailla tai odotella.

Brittikierteinen sovitin olisi kai ihan toimiva aihio ja perustylsä ratkaisu, jolla saisi kovin yleisen ulkolaita-GXP-keskiön varmaankin asennettua. Tai ehkä sen 73 millisen neliskanttikeskiöpatruunan, jos muhvin tiimalasimuoto ei ahdista liikaa. Mutta emmää oikeasti halua tähän yhtään mitään brittikierteitä…

* jälkitarkennus: …ts. keskiölaakerilla joka on rakennettu toimimaan sellaisten voimansiirron koneistustyyppien välillä, joiden suunnittelu on ilmeisesti toteutettu aivan erillään toisistaan.

22

Kappas vaan. Problemsolvers onkin tehnyt GXP/BB30-sovittimen. Sillälailla. Saatavuuden ei siis pitäisi olla ongelma. Hintaa en uskalla vielä selvitellä.

23

… ja kun yhtään tarkemmin viitsii katsoa, Problemsolversin sovitin onkin pelkkä holkki, joka laitetaan valmiin keskiölaakerin ja kammen akselin väliin. Siinä ei siis ole mitään laakereita mukana.

24

http://www.fullspeedahead.tv/channel/3889833/how-to-english

Ja edelleen FSA:n hyvin havainnollisista opetusvideoista opin sen, että BB30-keskiö meinaa sitä että konelaakeri on suoraan runkomuhvia vasten (4:25). Taitaa olla semmoisen vaihtoehdon muokkaaminen siis laskuista pois. Tuolloin täytyisi siis sorvata konelaakeria (sopimatonta?) tai avartaa runkomuhvia, ja runkoon pitäisi rakennella kiinteästi myös jonninmoiset laakerien sisäsyrjää vasten tulevat stopparit (ei mahdotonta).

PF30 näytti muka ehkä äkkiseltään lupaavammalta, koska siinä konelaakeri on helposti muokattavan (muovi)kauluksen sisällä (1:35). Asiaa kun ajattelee, kaiken järjen mukaan tämä konelaakeri on kuitenkin ihan saman kokoinen kuin edellisessäkin, eli midiin hieman liian iso.

Eli taitaa olla oikeasti helpoin tapa, kun hyödyntää sitä aiemmin mainittua Racefacen laakeria. Eihän se kovin halpa ole (57€ @ CRC), mutta esim. siihen sopivat uudet Alfine-kammet taisivat olla. e: Mikä alfine, ei se oo maastomitan akselilla?

Ketjulinjajuttuja ei ole vielä tullut pohdittua juuri ollenkaan. Just nyt hälläväliä, kunhan on tismalleen 48mm, ehheh.

25

Perun puheeni, Planet-X:llä vaikuttaisi olevan mm. tuollaisia:
http://www.planetx.co.uk/i/q/BBTPBB30/tripeak-bb30-converter
On muuten melko hämärästi taas pistetty tavara tarjolle.Kuva voi hämätä, alasvetovalikosta löytyi Shimano (eli ilmeisesti Hollowtech II) ja se kaivattu SRAM (GXP).
Eli toivottavasti kyseessä on tämä: http://www.emabearing.com/product-detail.php?pId=55&tId=34&sId=19
En tiedä mahtuisiko se sitten sinne Deathwishin tiimalasimuhviin. Sorvattavaksi tuo palikka olisi kuitenkin menossa, eli voihan sitä hienokseltaan kaventaa keskeltäkin.

Tai no. Valmistajan tuotekuvasta voi päätellä, että samalla sovitteella voi tarvittaessa käyttää myös tavallista BSA-keskiötä. Eli yhtä kaikki, hommaako BB30/BSA:n ja siihen erikseen GXP-laakerit, vai tuon valmiin pompsin jossa on kummatkin mukana yhdessä erikseen.

Kuvan myötä ajatus siis selkeni: Runkomuhvin ulkopuolellehan ne laakerit jäävät hommassa väkisinkin, kun 91,5mm pitkä akseli laitetaan sopimaan 73mm pitkään muhviin. Olipas hupsua jos kuvittelin toisin.

26

Ja vielä.
“Truvativ GXP PressFit Bottom Bracket for Specialized OSBB”. Eli Spessun tekemä Pressfit 30- taikka elikkä BB30-vastine, ynnä GXP-mahikset.
Kuva: http://r2-bike.com/bilder/produkte/gross/Truvativ-SRAM-GXP-Specialized-OSBB.jpg
Bike24 sanoo että “Case width: 84.5mm inside diameter: 42mm” Jospa se pitää paikkansa. Tämä on siis ilmeisesti maantielle, eli katumitan GXP:lle, eli Omniumit passaa mutta maastokamat ei. Eli emmää tällä mittään tee, mutta mahtuu aiheeseen. Muotohan näissä miellyttää. Kunpa löytyisi Spessulta myös maastovastine.

Tutkiskelin kuvia netistä. Konelaakeri tulisi tässä runkomuhvin ulkosyrjälle. Runkomuhvin sisäpuolinen kaulus olisi ehkä sorvattavissa, mutta siitä ei ole mitään tietoa, paljonko siitä jää jäljelle sen jälkeen.

No oli tämä kyllä ihan turha postaus.

27

Juu ei. Ainakaan millään SRAMin Xx-sarjan kammilla ei taida mitenkään saada toivottua 48mm linjaa (à la BMX). Dokumentaatio (pdf) kertoo, että kolmella millillä menee pieleen aina. Prikkavirityksetkään ei käy. Keljua. Onkohan muissakin maasto-GXP-veiveissä sama vaiva?

28

Saa nähdä eteneekö tämä juttu ikinä mulla konkreettiselle tasolle, kun kampien etsiminen käy jo työstä.

Jotenkuten voisin antaa periksi kierteellisyydelle ja sille, ettei 165mm maastokampia kauhesti ole olemassa. Tästä lähtökohdasta päästään tutkimaan Truvativin Howitzer-keskiöllä varustettuja kampia. Näitä saisi parhaimmillaan ihan muutamalla kympillä. Valitsemalla sinkula- eli tuplakammet sekä keskiön, joka antaa nimellisesti 51mm ketjulinjan, sisemmälle paikalle asennetun rattaan keskihuitteille osuu varmaan jotakuinkin se 48mm. Tai sitten ei. Kyseisten keskiöiden laatu sekä tiettyjen siihen istuvien kampien idioottivarmuus vaikuttavat hieman kyseenalaisilta, kun vilkuilee netistä vähän arvosteluja.

Eli Howitzerit sivuun. Tässä vaiheessa sopivimmalta kuluerältä vaikuttaisi ehkä seuraava:

  • Shimano Zee FC-M640-kammet
  • vaikka SRAMin muovitöttero “Press Fit 30 to BSA Adaptor Kit”, kokoa 68/73mm
  • ja tietty edellisen sorvauttaminen

Kyseisiä kampia saa 165 millisinä, joten tässä tapauksessa ne sopisivat oivallisesti korvaamaan samanmittaisia Profilen kampia. Mukana tulevaan ratastakaan ei tarvitsisi heti olla vaihtamassa. Olkootkin tietty kapeampi, mutta yhtälailla 36-hampainen. Mukana pitäisi tulla myös laakerit, joten satasen tienoilla oleva hinta on ihan järjen rajoissa.

Kyseisen HT2-laakerityypin kulutuskestävyys kuitenkin arveluttaa edelleen. Ja miten siitä sitä ketjulinjaa säädettiin? Vai onnistuuko sekään?

29

Tää topsu on sen verta tajunnanvirtaa etten ole ihan varma pysyinkö mukana. Mutta olet varmaan tietoinen tämmöisistä. Ketjulinjoista ei mitään käryä.

Sitten on kanssa BBRighthassuttelut joissa on olemassa semmoisia versioita jossa toinen puoli on ulkoisella ja toinen sisäisellä kupilla. Mutta vissiin vaan maantiekamoille noita.

30

Jepjep. Yritän muokkailla aiempia sanavalintoja vähän selkeämmiksi.

KCNC:n kapistus voisi olla hyvä yleispätevä ratkaisu, jos tekijä haluaa FGFS-runkoon GXP-kammet eikä tuotteen hinta & saatavuus ole ongelma. GXP onkin sitten semmoinen systeemi, jossa ketjulinjaa ei säädetä.

Omassa tapauksessa:

Mid-muhviin voisi sovitella BBrightista vasemman puolen hiluja. Niiden hankkimisen vaivasta ei taas ole mulla mitään tietoa.

31

Race Face® X-Type Service @ parktool.com :

No mutta. Tilasin tästä huolimatta Shimanon Zeet. Jos eivät passaa tähän projektiin, ne on myytävänä oitis.

32

Juttu etenee aika hitaasti. Mutta ei se mitään. Zeet ja Sramin tötterö saapuivat nopeasti. Jälkimmäinen jäänee kuitenkin nyt tarpeettomaksi, kun pistin hankinnan alle sen edellisellä sivulla mainitunX-type-häppäsvärkin. Eilen sattumalta tuli 1kpl vastaan melko edullisesti, mukavaa!

Tuosta ylijäävästä muovitötteröstä saa varmaan ajatuksen kanssa kötösteltyä ihan hyvän Fauber/BSA-adapterin. Onpa sellaisen joku tehnytkin. Jos kiinnostuit, pistä vaikka privaviestiä. Emmää tätä tartte. meni

33

Päästiin jo matskujen ja välineiden kannalta sellaiseen valmiuteen, että asioita olisi voinut tapahtua tuohon malliin:
http://forums.mtbr.com/frame-building/mid-bottom-bracket-shell-tolerance-891996.html
Suora lainaus:

Niin, jokseenkin näinhän sen oli tarkoitus mennä. Sitten tulikin vasta otettua Def Wishin muhvista mittoja. Purkamatta sain selville, että siinä olevan mid-laakerin ulkohalkaisija onkin noin 40,5mm, ellei vähemmän. Tämä on ongelmallista, sillä Racefacen X-type -laakeritöttero on lähtöjään vahvasti koverrettu sisäpuoleltaan juuri sieltä, missä sen ulkopinnat tulevat runkomuhvia vasten. Varsinaiset laakerit ovat ulompana. Runkomuhvia vasten tulevasta kontaktipinnasta kun olisi sorvattu nyt alemman kuvan tapaan tarvittava määrä materiaalia pois, kantavalle osuudelle ei olisi jäänyt vahvuutta juuri ollenkaan.

Tarvitaan siis samoilla spekseillä tuhdimpi keskiösovitin. Kannattikohan hävittää se SRAM…

34

Eihän tämä etene, mutta pistän jotain merkintöjä ylös. Enpä tiedä hyötyykö tästä kukaan muu. Toivottavasti jollain lailla.

Äskettäin tuli vastaan jälleen periaatteessa hillityn hintaisia komponentteja, joten asiaa oli taas tutkittava uudemman kerran. Olennaista oli kai se, että eräissä lupaavan oloisissa kammissa oli 30mm keskiöakseli. Sellaisiin kampiin siis sopi nimenomaan mahdollista modauspotentiaalia omaava Pressfit 30 -keskiö, oletettavasti 68 millisenä mutta toivottavasti myös 73 millisenä. Tästä ei vielä ollut parempaa tietoa.

Tommonen piirrustus vaikka tähän väliin:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/58605164/Sekalaiset/pf3073.png

Ulkohalkaisija yhteensopivassa (nylonisessa) keskiötötterössä on siis 46mm. Siihen istuvan konelaakerin ulkomitan on mainittu olevan 40mm. Onnistuneen mittojen mukaisen sorvauksen jälkeen periaatteessa jäljelle jäisi ilmeisesti vain 0,25mm vahvuiset kehät laakerien ympärille, eli käytännössä ei mitään. Tässä asennuksessa on kai jätettävä pois laakerien väliin jäävä materiaali, koska runkomuhvihan oli kavennettu keskeltä. Tuossa vaiheessa olisi hyvä hoksata, kuinka laakeri pysyisi tuettuna reunoistaan.

Käytännössä siis ongelma ei ole aivan samanlainen, kuin tuon Racefacen tötterön kanssa. Laakerit sentään olisivat runkomuhvissa sisällä. Mutta ainakin oma osaaminen/viitsiminen lopahtaa tuohon vaivaiseen neljännesmillin rakoon. Se kun ei taida olla tölkkishimmille ihan otollinen paikka. Tekevämpi tyyppi tosin olisi varmaan vaan suurpiirteisesti vasaroinut kamppeen jo kokoon. Tai tehnyt adapterin kokonaan uusiksi presiis mittojen mukaan vaikka messingistä. Tai tilannut Paragonilta muhvin ja hitsannut sen paikalleen.

Lopputulema: Ainakin tässä pisteessä itselleni ilmeisin loppuratkaisu näyttää olevan jo tuo aiemmin mainittu BSA-keskiöadapteri sorvauksineen. Eli just se mitä otsikossa seisoo.

Semmoinen hupaisa huomio tuli tehtyä, että mikäli tuohon mun käsillä olevaan adapteriin haluaisi kunnialla mahduttaa ihan tavallisen (ok, 73mm) patruunan, adapterista täytyisi työstää pois kierteiden päissä sisäsyrjällä olevat haitat, sekä muu kierteiden välille jäävä materiaali. Enkä pitäisi mahdottomana, että tötterön ulkoreunaakin olisi tällöin hieman feissattava. Tuossa vielä kuvaava kuva: http://www.bikelab.co.nz/slir/w-h-q90/20153/.

…ei kun hetkonen, lisää teoriaa. PF30-BSA-patruuna-kombinaatiohan on periaatteessa räjähdysaltis. Kierteellinen keskiöpatruuna ja patruunan oma kierreholkki (à la UN55) eivät liity toisiinsa kierteillä. Tässä siis väkisin adapteroituna jompikumpi puolisko, todennäköisemmin vedon puoli eli mihin itse patruuna kytkeytyy, saattaisi tapaturmaisesti päästä liukumaan aivan suoraan aukipäin! Tuo siis vaatisi taas ylimääräisen varokeinon, esim. liimaa, ruuvia, jne. Adapterin puoliskothan ovat toisissaan kiinni vain o-renkaalla, ja omassa tulevassa tekeleessä tuskin silläkään. Ymmärrettävästi kyseinen BSA-adpteri on siis vain Hollowtech2- tai GXP-kammille tarkoitettu. Niiden kokoonpano kun on siinä määrin tukeva, että tuollaista aukeamisvaaraa ei pitäisi kai suuresti ollakaan.

Oispa sorvi ja osaispa sorvata. Mutta tuo mahdollisuus meni, täytyy varmaan teettä homma joskus jossain.

35

Mikä tässä nyt oli varsinainen tavoite?

Jos haluat eri kammet pyörääsi, yks lähestymistapa vois olla pitäytyminen niissä laakereissa, mitkä keskiömuhviin sopivat suoraan, ja kampien akselin sovittaminen niihin laakereihin. Vaikkapa vähän ylimittaisen akselin sorvaaminen ohuemmaksi just laakereita varten on helppo homma teettää konepajalla.

36

Tarttis vaan olla sellainen akseli, jossa on sorvausvaraa. Moderneissa kammissa sitä ei ole. Vaan ehkä 19mm bmx-akseliin saisi JIS-viisteet päihin? höpsis, eihän se voi toimia

Tavoitteena on saada Def Wishiin maastokammet bemaksikampien tilalle, säästää painossa ja helpottaa q-faktoria. Ajokki, tai siis nuo nykyiset Profilen veivit kestävät nyt ydinsodan, mutta mitä väliä kun kuski ei kuitenkaan.

37

Mites ne 24 mm akselit, jotka vähän klappas 24 mm laakereita vasten? Melko varmaan sitä akselia vois ohentaa hiukan ja sorvata siihen päälle sopivan ohutseinäisen holkin. Mitoitus sillai, että holkin saa laitettua paikalleen kuumennettuna, ja jäähtymisen jälkeen liitos on pysyvä. Holkin ulkohalkaisija niin, että se sopii laakereihin just.

38

Äkkiseltään hyvä ajatus. Ensisijaisesti mielekkäintähän olisi käyttää rungon kannalta “oikeaa”, mahdollisimman lujatekoista laakeria. Siinä kohtaa ei painolla ole merkitystä, ainakaan noin omasta mielestä.

Käytännössä mainittujen 24mm kamojen yhteensovituksessa olisi kyllä isompi homma, mietitäänpä… Shimanon kammet löytyy jo. Sitten tarttis olla se n.24mm mid-laakeri. Voi olla vaivalloinen hankittava, enpä tiedä vielä siitä. Mulla oli vielä eilen näkösällä joku läpileikkauskuva, josta pystyy kai varovaisesti päättelemään, paljonko tuommoista HT2-putkiakselia on vara työstää (jos on) ja mistä kohtaa sen voi täydellä varmuudella tukea laakereihin. Mid-laakerit kun olisivat kai hieman lähempänä toisiaan 73mm muhvissakin, kuin HT2:n omat. Se tuskin kuitenkaan on suuri murhe. Enemmän arveluttaa se, kunka ohut sen soviteholkin olisi oltava. Ehkä se ei kuitenkaan esim teräksisenä väsyisi käytössä?

Sitten vielä pitäisi se holkin matskukin löytää jostain sisähalkaisijaltaan oikean kokoisesta putkesta, vähän riippuen siitä kuka tekee ja missä. Ja että saako sen kiinteän akseli+kampi -hökötyksen turvallisesti sorviin kiinni… Nämä käytännön seikat ovat taas vaihteeksi mulla ihan epäselviä. Siihen nähden helpolta tuntuu tuo em. tötteröiden kanssa puljaaminen.

Ja tietysti… kohtalaisen olennainen seikka on myös se, että kammet olisivat edelleen vaivatta purettavissa ja vaihdettavissa.

39

Jäi kyllä yksi keskeinen pöljyys ihan hoksaamatta. Liittyy tuohon brittikierteiseen sovittimeen. Liukumisongelmahan on mahdollinen/todennäköinen myös kiertosuuntaisena, sama mitä siinä on kiinni. Meinaa asennus/purkuongelmia. Eli asentaessa täytyy sovitinosan ja rungon väliin kai lyödä joku pitävä liima (mikä?) ja kierteisiin rasva…

40

Kierrä sovitin ja kuppi yhteen ensin, ja sitte niiden yhdistelmä prässäämällä pyörään. Purku päinvastaisessa järjestyksessä.

Sellasta helposti purettavaa puristusliitosta tai liimaa ei ole, että kestäisi keskiökupin kiristämisen täyteen momenttiin.