keskiöistähän tuo on ihan selkeä silmämääräinen ero, mutta kammissa meneekin hiukan vaikeammaksi. Itselläni Sugino Mighty Competition kammet joiden viiste on tietääkseni JIS. Eli ISO viisteellistä keskiötä ei kannattane laittaa, esim. Sugino75. Mistä tuon viisteen siis kammista parhaiten erottaa?
EDIT: Eli mikäli ideaalitilanne olisi 107-109mm ISO keskiö, mikä olisi vastaavan JIS keskiön akselin leveys? JIS kammethan uppoaa syvemmälle akseliin jos olen oikein ymmärtänyt. Vai uskaltaako mennä samalla mitalla? (Shimanolta näyttäisi löytyvän JIS 107mm brittikierteelle)
^^Tarkista se keskiömuhvin leveys. Jos muhvi on 70mm, eli mallia italo, on akselikin hyvin suurella todennäköisyydellä ISO. Jos se taas on 68mm, eli britti, ei ihan yhtä varmaa yleistystä voi tehdä.
^Suginon Mighty Competitionit on ISO-viistelle. Mulla on nuo samat ja nehän on siis vanhat maantiekammet jostain 70-luvulta, mutta kuitenkin 144BCD-jaolla. Pistin noihin 111mm Campan Centaur -keskiön ja hyvä tuli. Ketjulinja on about 44mm.
Saatoin myös ymmärtää lukemani väärin, mutta jos edellisessä viestissä vihjataan, että Suginon 75:t ovat JIS-viisteellä, niin pieleen menee ja pahasti. Suginon 75:t ovat nimenomaan ISO-viisteellä ja 109mm akselille.
Kuten aiemminkin on todettu, ei niitä viisteitä kannata alkaa sotkemaan keskenään. Jos kammet ovat ISO-viisteellä, niin 90% tapauksista ratkeaa joko Michen 107mm tai Campan 111m keskiöllä.
Samat kammet mutta modattuna yhdelle rattaalle.muistin tosiaan väärin tuon viisteen.keskiön valinta helpottuu huomattavasti.eiköhän se sugino75 mene valintaan.thanks!
Kaikkea sitä tehdessä oppii - olen elänyt käsityksessä, että kaikki neliskanttikeskiöt ovat joko ISO tai JIS -viisteellä varustettuja.
Tämä ei kuitenkaan päde Campagnolon ennen vuotta 1994 valmistettuihin kampiin. Niihin yhtiö valmisti keskiöitä, joiden viiste on jotain ISO:n ja JIS:n välimaastosta! Toisin sanoen, näihin vanhempiin Campan kampiin ei periaatteessa käy kumpikaan kyseisistä standardeista.
Ongelma on kuitenkin ratkaistavissa esim. 115mm Veloce -keskiöllä, mutta itseltä loppui puhti kun ei jaksaisi lähteä just nyt ulkomailta tilailemaan… joten saattaapi tulla Campagin Mirage -kammet myyntiin lähiaikoina!
http://www.philwood.com/products/bbpages/spndltyp.jpg Taper Compatibility:
Campagnolo = ISO Taper ( ’94 & later Campagnolo cranks )
Compact = JIS Taper ( Low profile cranks )
Standard = JIS & older non Low Profile cranks ( ’93 & earlier Campagnolo cranks )
"Prior to 1994, all Campagnolo cranksets at all pricepoints used a taper developed by Campy; it was the same angle as ISO/JIS, but the length of the taper ends fell in between ISO (on the short end) and JIS (on the long end). Back in the '60s/'70s, most ISO spindles/cranksets came from French manufacturers (Stronglight, Specialites T.A., Nervar). Japanese manufacturers used JIS; Italian manufacturers (Gipiemme, Gnutti etc.) tended to copy Campagnolo, in the hopes of picking up the runoff from people who couldn’t afford super-pricy Campy cranksets. The major oddballs outside this system were Avocet in the US, Ofmega in Italy and Lambert in England, each of whom used systems unique to themselves. Don’t buy a square-taper crankset made by one of these manufacturers if it doesn’t come with a BB.
All the classic Campagnolo cranksets used the Campagnolo taper: 151 BCD Record in the '50s/'60s, 144 BCD Record/Gran Sport in the '60s/'70s/'80s, C-Record era in the '80s/'90s.
In 1994, Campagnolo switched the top-end cranksets (Record, Chorus) to ISO, while leaving the remainder of the lineup with the old taper (Athena, Veloce, Mirage, Avanti; later Daytona/Centaur, Xenon). The cranks are visually similar to the C-Record era cranks, and all the cranks within a model year resemble each other; but the BB tapers are different between the “pro” group (Re/Ch) and the others."
tya - 15:53, 24.8.2011 » Sugino 75:n viiste ei ole ISO vaan 75:ien oma viiste,
Höpöhöpö. Ei pidä paikkaansa.
[i]"ISO. I was told this by Mr. Sugino via email."[/i]
Lainaus "Kammet" -langasta.
Pyörässäni on voimansiirrossa juurikin Sugino 75 -keskiö ja DA 7600 -kammet, kummatkin leimattuja. Ehkä parin viikon jälkeen asennuksesta alkoi keskiön seudulta kuulua naksuntaa aina kampien pyöriessä saman kohdan ohi (siis yksi naksaus per kammen kierros). Tätä kuului ainoastaan kiihdytellessä ja himmaillessa. Olen kerran tämän jälkeen irrottanut kammet ja iskenyt takaisin kiinni ja nyt taas naksunta on palannut. Nyt kun kokeilin, niin vaikka olen kammen pultit kiristänyt, kammissa pienen pientä sivuttaisliikettä/väljyyttä. Tuli mieleen Tyan yllämainitsema letkautus 75:n omasta viisteestä, sekä tuli törmättyä tämän sivun infoon, jossa mainitaan "Square JIS 2-degree taper ". Mitä tämä tarkoittaa? Eikö 75 olekaan ISO vai mitä häh? Keskiö on kyllä vaihtumassa suojattuun joka tapauksessa, joten ISO hätä tässä ei ole…
Ebaystä tilattuja DA 7600 leimattuja kampia asentaessa ihmettelin kun jäävät aika pitkälle akselissa vrt. muihin ISO kampiin jota olen omistanut, joten nappasin kammet irti ja kammessa näyttää (Sekä tuntuu) olevan pieni “kohouma” jonka takia ei istu aivan perille saakka akseliin. Molemmissa kammissa sama juttu. Tässä kuva:
ei sen keskiöakselin pitäisi tuosta pidemmälle mennäkään. Tuo kupru johtuu siitä että kammen pultti on vedetty niin tiukalle että se on syönyt kampea. Tuo tummempi ISO viisteinen jälki kammen sisällä on se mihin asti akseli yleensä tulee, ja siitä siis jälki. Muista laittaa kammenpultin ja kammet väliin prikka, muuten saattaa tulla alumiinisuikaletta. Kerran unohtanut, onneksi ei sentään tullut ihan täpöillä runtattua.
Aaarg. Oon lukenu suunnilleen kaiken asian mitä netistä ja tältä palstalta löytyy liittyen Campan pre '93 -viisteisiin ja kampiin. Nyt on pää ihan pyörällä. En tajuu enää mitään.
Mul on NOS Nuovo Record -kammet. Onks jollain OMAKOHTAISTA kokemusta, että millä viisteellä ja akselin mitalla tuommoisiin sai minkäkinlaisen ketjulinjan?
Kukahan osais sanoa minkälaista viistettä on noissa Motobecaneissa, keskiölaakerin kierteet sekä yleiskuva tilanteesta jossa ei-vetopuolen-kammesta on kulahtanu kiilapinnat pyöreähköiksi ja tarttis uusia kampi tai kampurasetti, tietenki tyylille uskollisesti? Onko toivoo vai ei?
Nyt kaivataan taas viisaampien apua. Eka oma projekti saatiin maalaamolta kotiin, mutta ongelmiin törmättiin heti kampien kasaamisen yhteydessä. Runko on vanha tunturi retki super ja keskiönä toimii joku ikivanha (veikkailisin valmistusvuotta 85-95) neliskantti, jossa on ennen ollu jotkut Aero Coronadot kiinni. Uusiksi kammiksi hommasin FSA Verot JIS-viisteelle. Oletin keskiön olevan yhteensopiva, sillä aloittelijallehan tottakai riittää että nasta on neliskanttinen.
Kammet kun tohon yrittää kiinnittää, niin ei uppoa ihan tappiin vaan jäävät noin puoli senttiä (?) ulommas kuin Coronadot jotka upposivat kunnolla loppuun asti. Väkivaltaa en ole pulttien vääntämisen kanssa vielä kokeillut, mutta ei varmaan kannatakkaan ettei kammet halkea. Hämmentävää on se, että jos kyseessä olisi ISO-keskiö, eikö JIS-kampien pitäisi upota vähän liiankin hyvin? Olisiko jollain tyhjentävää vastausta, pyörän valmiiksi saamiseen olisi kovat poltteet. Kiitosta jo etukäteen.
Ei sen kummempaa tuntemusta ko. tapauksesta mutta tietyt kammet uppoavat enemmän viisteeseen ja toiset todella vähän. Se puoli senttiä mikä jää akselista näkyviin ei ole ikinä minua haitannut. Kiristää kammet sopivaan momenttiin ja tsekkaa ketjulinjan. Jos natsaa niin natsaa, jos ei niin sit mietitään keskiön akselin pituutta.
Esim. Gipiemme Special Pista kammet + keskiö: akselin viistettä jää ~1mm näkyviin.
Dura-Ace 7600 kammet + keskiö: akselin viistettä jää 3-4mm.
Campa Record(se uusi Record) kammet + keskiö: all kinds of fucked up. (Samin verstaalla ihmetelty)
Jne jne jne…
