Laajennetaanpa aihetta polkemisvastuksesta muuhun ajotuntumaan. Etkot oli täällä.
kid_scientifik - 16:07, 16.1.2015 »
eli esimerkiksi minun ajokokemuksellani en pysty sanomaan _mitään objektiivista_ esim. kohtuullisen lähellä toisiaan olevien surly steamrollerin ja gorilla zengangin runkomateriaalien erosta/vaikutuksesta ajossa?
enemmän tuo mainitsemasi bias minusta luonnehtii esim. rolleriuskovaisten vakuuttelua erojen mitättömyydestä, semminkin kun yleisesti paremmiksi tiedettyistä putkiseteistä kasatuista raameista ei ole kokemusta lainkaan.
En sanoisi niin jyrkästi, että yhtään mitään objektiivista et voisi sanoa.
On kuitenkin fakta, että pyörästään rahaa maksanut ihminen saattaa pyrkiä oikeuttamaan ostoksensa.
On myös fakta, että ihminen saattaa haluta vaikuttaa älykkäältä ja hienostuneelta.
On myös fakta, että niiden pyörien välillä on muitakin eroja, kuin putkisetti.
Jos niitä putkisettejä haluaisi vertailla edes alkeelliset kompastuskivet välttäen, testin pitäisi tapahtua sokkona, kuskeilla ei saisi olla mitään ennakko-odotuksia tai tunteita koekalustoa kohtaan ja oikeastaan koeajajille ei edes saisi kertoa, mitä kokeessa yritetään oikeasti saada selville.
kid_scientifik - 17:20, 16.1.2015 »
on aivan varma, että putkisettien erot eivät tyhjene geometriaan liittyviin tekijöihin. erityisesti lähellä toisiaan olevissa geoissa väite siitä, ettei muita eroja ole, on täysin absurdi.
Onneksi tällaista ei kukaan ole väittänytkään, joten voidaan olla yhtä mieltä. Se mun vastaväitteenihän oli, että geometrian [i]ja[/i] muun setupin muutokset vaikuttavat yhdessä [i]kokonaisuuteen[/i] niin paljon, että kuskin voi olla [i]vaikea[/i] erotella sieltä juuri putkisettien väliset erot luotettavasti.
Näiden ihan mekaanisten erojen lisäksi on tosiaan se psykologinen vinouma, jonka olemassaolon havaitset vahvasti "rolleriuskovaisten" kohdalla. Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö vinouman vahvuus olisi sama myös niiden kohdalla, jotka uskovat siihen paremmista putkista koottuun pyöräänsä.
Vinouma on olemassa, vaikka putkisettien välillä on oikeitakin eroja. Nämä eivät ole toisensa poissulkevia asioita.
kid_scientifik - 17:20, 16.1.2015 » tässä on keskusteltu ainoastaan tästä empiirisestä havainnointiin liittyvästä näkemyksestä. jos asioista halutaan keskustella laajemmin ja asetetaan alun kysymys siitä onko eri runkomateriaaleissa ja putkiseteissä faktuaalisia eroja, voidaan mukaan tuoda konstitutiivis-teoreettisia perusteluita: materiaalien koostumuksiin ja kokoonpanoihin liittyviä. en usko, että joku tosissaan puolustaa kantaa, jossa eroja ei faktuaalisesti ole olemassakaan.
Faktuaalisia eroja on varmasti olemassa. Samalla tavalla fillarin polkemisvastuksessa muutaman watin ero on sellainen, ettei sitä polkija huomaa, vaikka ero on olemassa. Jos mennään kuntosalin puolelle, missä oot ilmeisesti mm. kyykännyt pitkään ja paljon, uskoisitko luotettavasti erottavasi eri päivinä 98-kiloisen tangon ja 102-kiloisen tangon toisistaan? Oma kokemukseni kun on se, että jonakin päivinä täsmälleen sama tanko samoilla painoilla tuntuu kevyemmältä, ja joskus raskaammalta.
Mun mielestäni tässä keskustelussa yksi näkökulma on se, miten eri runkomatskuja ja -rakenteita hyödyntämällä saadaan tehtyä parempi pyörä, ja toinen näkökulma on se, mitkä tekijät vaikuttavat siihen, että pyöräilijä tykkää päivästä toiseen nousta satulaan ja ajaa.
Ensinmainitussa asiassa “omat kokemukset” - vaikka se käsittäisi kuusinumeroisen luvun kilsoja - ovat yhtä arvokkaita kuin kertomukset homeopatian puolesta. Luonnontieteellisestä näkökulmasta niillä ei tee yhtään mitään.
Jälkimmäinen näkökulma on itelleni paljon tärkeämpi, ja siinä omat kokemukset taas on kaikki kaikessa. Jos fillarilla on kiva ajaa, mulle on aivan yhdentekevää johtuuko se putkisetistä vai siitä, että muista syistä tykkään kyseisestä fillarista hyvin paljon. Ainoa syy muuttaa tätä kantaa voisi olla rahasta kisaaminen, mutta eipä tällaista keskitason väärinpyöräilijää mikään kaupallinen taho ihan äkkiä lähtisi sponsoroimaan.
