Yksivaihde.net » Aiheen vierestä

Kielipoliisi

(989 posts)
  • Started 5 years ago by Biciolli
  • Latest reply from vasaraasialainen

  1. Biciolli
    Biciolli
    Profiili

    Perustin tämän langan, jotta muutamien kivojen lankojen varsinainen asia ei hukkuisi kielikeskusteluun.

    Mee Olli vittuun siitä pätemästä.
    Lähetetty 11:41, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  2. Biciolli
    Biciolli
    Profiili

    Biciolli - 11:03, 7.6.2014  » 
^

    Ajattelu sumenee kun käsitteitä käytetään väärin. Kyllä puhekielenkin tulee olla rakenteeltaan oikein. Ei kukaan sano olevansa hanuri, jos on taitava hanuristi.
Edit: Jos tuo välinpitämätön asenne on vallalla jopa yliopistoihmisten keskuudessa, ei ole ihme että Hesarikin on nykyään paska lehti ja täynnä ajatteluvirheitä.

    tutam:

    1. Ei se sumenna ajattelua, koska kieli opitaan käytössä, jolloin yleinen käyttö myös vaikuttaa siihen mitä merkityksiä käsitteet saavat (esim. tässä tapauksessa käsite fetissi, joka voi - minusta nyt ainakin - kuvata sekä kohdetta, että tilaa). Päinvastoin, ajattelua sumentaa jämähtäminen tiukkoihin sanakirjamääritelmiin.

    2. Jo pelkästään sanan fetissi käsitehistoria kertoo, että sitä on "käytetty väärin" (ts. että se on saanut uusia merkityksiä) ja että tämä väärinkäyttö on ollut hedelmällistä ajattelun kannalta.

    3. Fetissi-käsite syntyi varhaisella siirtomaa-ajalla kuvaamaan afrikkalaisia pyhiä esineitä ja taikakaluja, tai silloisten lähetyssaarnaajien, jotka käsitteen lanseerasivat, mukaan "epäjumalankuvia". Fetissillä viitattiin siis esineeseen, jolla kuviteltiin olevan voimia, joita sillä ei käsitteen käyttäjän mukaan ollut. Sana fetissi tulee portugalin käsitteestä fetico ("taika").

    4. Myöhemmin Marx otti käsitteen käyttöönsä poliittisessa taloustieteessä kuvaamaan tilannetta, jossa työntekijä on vieraannutettu työnsä tuloksista (koska joku muu omistaa tuotantovälineet ja työn tulokset) ja jossa tuotteiden arvon katsotaan tulevan tuotteista itsestään, eikä työstä, joka on tuotteet tehnyt. Tillanetta, jossa arvon katsotaan tulevan tuotteesta, ei työstä, Marx kutsui ironisesti "hyödykefetisismiksi", koska esineillä nähtiin olevan voimia, jota niillä ei ole. Esim. housut eivät maksa viittä euroa, vaan niiden tekemiseen mennyt työ maksaa, tai raha ei liiku, vaan ihmiset liikuttelevat sitä.

    5. Vielä myöhemmin käsitet otettiin psykologiaan kuvaamaan (patologista) kiinnostuksen tai kiihotuksen kohdetta. En tunne tätä puolta niin hyvin, mutta Freud taisi kirjoittaa fetisismistä vasta 1920-luvulla, eli n. 60 vuotta Marxin jälkeen ja joitain satoja vuosia fetissi-käsitteen syntymisen jälkeen.

    6. Näin ollen käsitettä fetissi, sikäli kun me sen tunnemme, on "käytetty väärin" aika monta kertaa, mutta itse en sanoisi, että esim. Freudin ja Marxin käytöt ovat sumentaneet ajetteluamme. Jopa päinvastoin.

    Biciollin kommentit numerotuihin kohtiin:

    1. Törmään lähes päivittäin siihen, että ihmisten ajattelu on sumeaa ja käsitteet hukassa. Ehkä asia on niin, että ajattelu on yleensä aika sumeaa ja että vallalla oleva käsitesekamelska estääkin ajattelun kirkastumisen. Yhtenä syynä pidän englannin kieltä, joka oikeastaan ei ole kieli lainkaa vaan vain fraasikokoelma. En todellakaan halua, että tyhmennymme USA-laisten tasolle.

    2. Kerropa esimerkki fetissi-sanan ”väärinkäytön”/väärinkäytön hedelmällisyydestä ajattelun kannalta.

    3. Juuri näin. Fetissi on selvällä suomella taikakalu.

    4. Marx käyttääkin fetisismi-sanaa ihan oikein.

    5. Freudkin käyttää sanaa oikein.

    6. Se, että fetissi-sanan käyttö on laajentunut taikakalusta jossain määrin jopa abstraktimpaan suuntaan, on juuri sitä, mitä kielessä pitääkin tapahtua. Kysymys onkin siitä, että fetisismi-sanan kohdalla käytetään virheellisesti sanaa fetissi. Jos minulla on ”sairas” kiinnostus satuloihin ja hankin niitä paljon, niin silloin omistan fetissejä ja poden fetisismiä. Siis jos minulla on fetissi, minulla on tässä tapauksessa satula. Jos minulla kumma tarve kerätä satuloita olen fetisisti.

    Minä en löytänyt perusteluistani mitään muuta kuin omaa näkemystäni tukevia seikkoja. Onkohan sinulta jäänyt ihan ensimmäinen kommenttini lukematta?

    Mee Olli vittuun siitä pätemästä.
    Lähetetty 11:43, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  3. mikkes
    mikkes
    Profiili

    Eli tänne kaikki foorumin yhdys sana mokat copypastella?

    Lähetetty 11:43, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  4. Biciolli
    Biciolli
    Profiili

    … ja tarpeettomat lainasanat englannista :-)

    Mee Olli vittuun siitä pätemästä.
    Lähetetty 11:45, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  5. Kai se on sitten pakko:

    Kerropa esimerkki fetissi-sanan ”väärinkäytön”/väärinkäytön hedelmällisyydestä ajattelun kannalta.

    Tarkoitin, kuten varmaan ymmärsit, "väärinkäyttämisellä" merkitysten lisäämistä tai laajentamista. Noita esimerkkejähän tuossa luettelin muutamankin. Mielestäni käsitteen fetissi merkityksen laajentaminen sen alkuperäisestä merkitysksestä jumalankuvana poliittiseen taloustieteeseen on ollut ajattelun kannalta hedelmällistä, koska se auttaa hahmottamaan markkinatalouden rakenteita.

    Kysymys onkin siitä, että fetisismi-sanan kohdalla käytetään virheellisesti sanaa fetissi.

    Kuten sanottu, kieli muuttuu käytössä, kuten tuo sanan fetissinkin kehitys osoittaa. Tästä näytämme olevan samaa mieltä. Itse en ymmärrä miksi sinusta sanan fetissin merkityksen siirtäminen taikakalusta patologisen kiinnostuksen kohteeseen on ok, mutta sen käyttäminen myös itse tilaa kuvaamaan jostain syystä tuhoaakin ajattelumme (ja ilmeisesti myös päivälehtemme).

    Olennaista tässä on nimenomaan se, että onko jonkun käsitteen merkitys vakiintunut vai ei. Fetissin käyttö fetisismin synonyyminä on vakiintunutta, käyttäjät ymmärtävät asiayhteydestä, että tarkoittaako puhuja/kirjoittaja tilaa vai kohdetta, kenenkään ajattelu ei tästä sumene ja siksi nipottaminen sanan "alkuperäisestä" ja oikesta käytöstä (etenkin kun tämä oikea ja alkuperäinen merkitys on varsin uusi lisä) on minusta turhaa nipottamista ja pätemistä.

    [Englanti] oikeastaan ei ole kieli lainkaa vaan vain fraasikokoelma. En todellakaan halua, että tyhmennymme USA-laisten tasolle.

    Näkemyksemme kielestä ja sen luonteesta ovat varsin erillaiset. Jos et pidä englantia kielenä, vaan fraasikokoelmana, olet mielestäni pahasti hakoteillä.

    Toisekseen väitätkö, että yhdysvaltalaisten "tyhmyys" johtuu englannin kielestä? Ovatko kaikki yhdysvaltalaiset tyhmiä vai onko siellä tavallista enemmän tyhmiä? Kuka mittaa tämän tyhmyyden ja millä perusteilla? Ja miten ihmeessä englanti liittyy tähän?

    (Ovatko sitten myös irlantilaiset, englantilaiset ynnä muut englantia äidinkielenään puhuvat tyhmiä?)

    Everything matters (probably because there is so much of it).
    - Roy Wagner
    44/17
    Lähetetty 14:35, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  6. Mitä tarkoittaa Hesarin auto-osion toimittajien jatkuvasti käyttämä termi "jalkoihin jääminen?"

    Production does not come with smooth welds. Written confirmation may support you in the unlikely event of a guarantee claim.
    Lähetetty 14:46, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  7. kaukomieli
    kaukomieli
    Profiili

    asb - 15:46, 8.6.2014  » 
    Mitä tarkoittaa Hesarin auto-osion toimittajien jatkuvasti käyttämä termi "jalkoihin jääminen?"

    Sitä kun jää auton, kumijalan, alle?

    "Tahtotila" ja "voimaannuttava" ovat ehkä typerimpiä trendisanoja mitä olen aikoihin kuullut ja niiden viljeleminen kielii mielen köyhyydestä. Onneksi en ole noihin täällä törmännyt.

    Niin ja kaikki jotka kirjoittavat "noin" sijasta "about" (tai jopa "bout" wtf?) ovat idiootteja jo senkin takia että "noin" on lyhyempi ja nopeampi kirjoittaa qwerty-näppäimistöllä.

    Ei mulla muuta.

    Lähetetty 15:53, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  8. munccis
    munccis
    Profiili

    Oon tehny joskus palkkatyönä sanomalehden oikolukua. Eli tän kielen pitäis olla aika hyvin hallussa. Voin kertoa, että nettifoorumi on sellainen paikka että josko kirjoitettais aika vapaasti eikä ryhdyttäis yhtään kielipoliiseiks.

    josbanse - 21:18, 23.11.2017  » 
    Onks toi myynti-ilmotus siis vitsillä laitettu?
    Lähetetty 16:14, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  9. presta
    presta
    Profiili

    Luulen etten ole ainoa ketä vituttaa lausahdus/kysymys: "Ketä toi on?"

    # # # Myynnissä # # #
    Lähetetty 16:16, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  10. duuqsi
    duuqsi
    Profiili

    Nimenomaan, ketään ei pidä kielipoliisista.

    47x19
    Lähetetty 16:17, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  11. Laku
    Laku
    Profiili

    tutam - 15:35, 8.6.2014  » 
    (Ovatko sitten myös irlantilaiset, englantilaiset ynnä muut englantia äidinkielenään puhuvat tyhmiä?)

    Pakistanilaiset, ghaanalaiset, intialaiset, nigerialaiset, etelä-afrikkalaiset, kenialaiset, mitä näitä nyt on?

    Veikkaan että tulee vielä uusi aika jolloin Euroopan oikeistopopulistit eivät enää kokoonnu vastustamaan islamia ja arabialaista kulttuuria, vaan etelästä ja idästä vyöryvää englanninkielistä eriväristä monikulttuurista kansanvaellusta.

    Hmh, no siinä nytte ei oo mitään järkee.
    Lähetetty 16:18, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  12. presta
    presta
    Profiili

    mikkes - 12:43, 8.6.2014  » 
    Eli tänne kaikki foorumin yhdys sana mokat copypastella?

    Mikä muuten ois hyvä vastine tuolle copypastelle? Ainakun käytän kyseistä sanayhdistelmää, tekee mieleni ilmaista asia suomeksi.
    kopio/liitää kuulostaa kankealta, leikkaa/liimaa tyhmältä.

    # # # Myynnissä # # #
    Lähetetty 16:20, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  13. dubbel-bubbel

    Everything matters (probably because there is so much of it).
    - Roy Wagner
    44/17
    Lähetetty 16:46, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  14. Munarkki - 17:14, 8.6.2014  » 
    Oon tehny joskus palkkatyönä sanomalehden oikolukua. Eli tän kielen pitäis olla aika hyvin hallussa. Voin kertoa, että nettifoorumi on sellainen paikka että josko kirjoitettais aika vapaasti eikä ryhdyttäis yhtään kielipoliiseiks.

    Ah-men!

    Laku - 17:18, 8.6.2014  » 
    Veikkaan että tulee vielä uusi aika jolloin Euroopan oikeistopopulistit eivät enää kokoonnu vastustamaan islamia ja arabialaista kulttuuria, vaan etelästä ja idästä vyöryvää englanninkielistä eriväristä monikulttuurista kansanvaellusta.

    Hyvin mahdollista. Törmäsin joskus, muistaakseni Jussi Halla-ahon tekstiin, jossa hehkutti sitä kuinka jonkun kirjailijan (ehkä Tolkien) englanti on ihanaa ja mahtavaa, kun taas "väärä" englanti, jonka esimerkkinä oli mikäs muukaan kuin afroamerikkalainen puhekielinen englanti kauheaa ja väärää.

    Everything matters (probably because there is so much of it).
    - Roy Wagner
    44/17
    Lähetetty 16:48, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  15. Laku
    Laku
    Profiili

    Nyt threadin ozikox kieli gestapo heti !

    Edit: oon muuten varppi siitä että halla-aho kirjotetaan isoilla kirjaimilla, korjaa kiriotus virhees tutam! T; kieli Poliisi

    Hmh, no siinä nytte ei oo mitään järkee.
    Lähetetty 16:52, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  16. qlt
    qlt
    Profiili

    Enään vituttaa ehkä enemmän kuin pitäisi.

    thefootdown - 13:55, 5.9.2014
    I was under the impression that the members of this forum were nice helpful people.
    Lähetetty 17:38, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  17. crtn
    crtn
    Profiili

    Yksi eniten ajattelua sumentavista asioista on liian monien sanojen käyttö. Miksi katsotaan tarpeelliseksi kirjoittaa "Olennaista tässä on nimenomaan se, että onko jonkun käsitteen merkitys vakiintunut vai ei.", kun voitaisiin kirjoittaa "Olennaista tässä on, onko jonkun käsitteen merkitys vakiintunut vai ei."?

    Lisäksi vituttaa tapaluokkien sekoittaminen; sumentaminen siis vituttaa myös. Miksi katsotaan tarpeelliseksi kirjoittaa "Perustin tämän langan, jotta muutamien kivojen lankojen varsinainen asia ei hukkuisi kielikeskusteluun.", kun voitaisiin kirjoittaa "Perustin tämän langan, jotta muutamien kivojen lankojen varsinainen asia ei huku kielikeskusteluun."?

    Lähetetty 17:54, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  18. makko
    makko
    Profiili

    crtn - 18:54, 8.6.2014  » 
    Yksi eniten ajattelua sumentavista asioista on liian monien sanojen käyttö. Miksi katsotaan tarpeelliseksi kirjoittaa "Olennaista tässä on nimenomaan se, että onko jonkun käsitteen merkitys vakiintunut vai ei.", kun voitaisiin kirjoittaa "Olennaista tässä on, onko jonkun käsitteen merkitys vakiintunut vai ei."?

    Veikkaan että osittain siks että koulussa on aina opetettu kirjottamaan mahollisimman pitkästi (sanamäärärajotukset esseissä/aineissa)

    Lähetetty 18:00, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  19. 2p.

    Harvoin se ajattelu niin kirkasta on, vaikka ois kuinka ortodoksisesti käytetty kielioppisääntöjä ja muodollisuuksia.

    Englantihan on useimmissa paikoissa ollut imperialistin ja valtaapitävän kieltä, jolloin sitä on pyritty raiskaamaan ihan tieten tahtoen. Tätä on jatkunut eripuolilla maailmaa hyvän tovin. Niinpä barbaarienglannilla alkaa olla jo aika varteenotettava historia. Slangit on varsin elävää paikallista ilmaisua, toisin kuin useimmat hygieenisimmistä kielimuodoista.

    Oikeastaan nykyään ajattelun mahdollisuus lepää pitkälti juuri slangeissa ja muissa vastaavissa suuren kielen paikallismuodoissa. Pienet kielet kun ovat pitkälti häviämässä kaikkialla.

    Lähetetty 18:30, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  20. Biciolli
    Biciolli
    Profiili

    Tarkoitin, kuten varmaan ymmärsit, "väärinkäyttämisellä" merkitysten lisäämistä tai laajentamista. Noita esimerkkejähän tuossa luettelin muutamankin. Mielestäni käsitteen fetissi merkityksen laajentaminen sen alkuperäisestä merkitysksestä jumalankuvana poliittiseen taloustieteeseen on ollut ajattelun kannalta hedelmällistä, koska se auttaa hahmottamaan markkinatalouden rakenteita.

    Ymmärsit väärin. Tottakai sanan merkitystä voi laajentaa. Lähes koko sanastommehan perustuu siihen. Tarkoitin kielen rakenteen raiskaamista. Ei esinettä tarkoittava sana voi muuttua taipumusta tarkoittavaksi. En ainakaan keksi yhtään esimerkkiä.

    Kuten sanottu, kieli muuttuu käytössä, kuten tuo sanan fetissinkin kehitys osoittaa. Tästä näytämme olevan samaa mieltä. Itse en ymmärrä miksi sinusta sanan fetissin merkityksen siirtäminen taikakalusta patologisen kiinnostuksen kohteeseen on ok, mutta sen käyttäminen myös itse tilaa kuvaamaan jostain syystä tuhoaakin ajattelumme (ja ilmeisesti myös päivälehtemme).

    Huomaan, että et ymmärrä. Ehkä edellinen kohta vähän valaisee.

    Olennaista tässä on nimenomaan se, että onko jonkun käsitteen merkitys vakiintunut vai ei. Fetissin käyttö fetisismin synonyyminä on vakiintunutta, käyttäjät ymmärtävät asiayhteydestä, että tarkoittaako puhuja/kirjoittaja tilaa vai kohdetta, kenenkään ajattelu ei tästä sumene ja siksi nipottaminen sanan "alkuperäisestä" ja oikesta käytöstä (etenkin kun tämä oikea ja alkuperäinen merkitys on varsin uusi lisä) on minusta turhaa nipottamista ja pätemistä.

    Kerropa muita esimerkkejä tällaisesta muutoksesta. (Lause ”Minulla on hanuri.” tarkoittaa, että omistan hanurin eikä sitä, että tykkään hanurin soittamisesta.)

    [Englanti] oikeastaan ei ole kieli lainkaa vaan vain fraasikokoelma. En todellakaan halua, että tyhmennymme USA-laisten tasolle.
    Näkemyksemme kielestä ja sen luonteesta ovat varsin erillaiset. Jos et pidä englantia kielenä, vaan fraasikokoelmana, olet mielestäni pahasti hakoteillä.
    Toisekseen väitätkö, että yhdysvaltalaisten "tyhmyys" johtuu englannin kielestä? Ovatko kaikki yhdysvaltalaiset tyhmiä vai onko siellä tavallista enemmän tyhmiä? Kuka mittaa tämän tyhmyyden ja millä perusteilla? Ja miten ihmeessä englanti liittyy tähän?

    Tämä englantikommentti oli omalta osaltani leikillistä provosointia. Tästä ei kannata jatkaa :-)
    En ikinä opi sitä, että huumori yllättävissä paikoissa osuu aina jotenkin omaan nilkkaan :-)

    Mee Olli vittuun siitä pätemästä.
    Lähetetty 18:50, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  21. Lumikko
    Lumikko
    Profiili

    Kieliopillisesti "väärätkin" ilmaukset voivat olla aivan selviä, jos ne ovat vakiintuneet käyttöön.

    Esimerkiksi napa, pinnat ja vanne eivät oikeasti minkäänlaista kiekkoa muodosta, mutta kun niitä kiekoiksi kutsutaan, niin siinähän kutsutaan.

    Samoin kameran objektiivia, jonka aukko on polttoväliin nähden suuri, kuvaillaan "valovoimaiseksi", vaikkei objektiivi lähetä valoa lainkaan, vaan päästää läpi.

    -----

    Tuosta ajattelun aihetta, jos sivistys riittää kyseisen kielen ymmärtämiseen:

    Get the Video Plugins

    Rengasrikko-counter 2018: 4
    Matkakortin lataus-counter 2018: 150 €
    Lähetetty 18:57, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  22. Kare_Eskola
    Kare_Eskola
    Profiili

    Ammatikseni puhun ja kirjoitan. Olen opiskellut mm. äidinkieltä ja kirjallisuutta. Rakastan suomea.

    Siksi pidän Biciollin kommentteja tässä langassa erittäin kömpelöinä ja kielen olemusta ymmärtämättöminä.

    Korson Kaiku / Hi5bikes.fi / http://vapaaratas.blogspot.fi

    "Cyclocrossin eräs etu on ettei se kestä kauan." - Eugène Christophe.
    Lähetetty 19:17, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  23. Biciolli
    Biciolli
    Profiili

    Kare_Eskola - 20:17, 8.6.2014  » 
    Ammatikseni puhun ja kirjoitan. Olen opiskellut mm. äidinkieltä ja kirjallisuutta. Rakastan suomea.
    Siksi pidän Biciollin kommentteja tässä langassa erittäin kömpelöinä ja kielen olemusta ymmärtämättöminä.

    Kääntäen:
    Ammatikseni suunnittelen ja piirrän. Olen opiskellut arkkitehtuuria. Rakastan designiä.
    Siksi pidän Kare_Eskolan pyörää rumana ja hyvän designin vastaisena.

    Koska lauseissa ei ole mitään oikeita loogisia perusteluja, en missään nimessä kirjoittaisi näin. Tuo on kielihälyä, ei ajattelua. Tai sitten se on perusteetonta toisen yläpuolelle ylimieliseksi tuomariksi asettumista.

    Mee Olli vittuun siitä pätemästä.
    Lähetetty 19:51, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  24. Konsta
    Konsta
    Profiili

    Haha. Touché!

    1-vaihteiset: RodagiraScottHelkamaSingularNopsa
    Lähetetty 19:54, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM
  25. Kare_Eskola
    Kare_Eskola
    Profiili

    Kuten varmasti ymmärsitte, mieleni ei tehnyt esittää loogista ajatusta vaan tuoda ilmi henkilökohtainen vastenmielisyyteni kielen normittamista kohtaan.

    Oikeasta ja väärästä ilmaisusta puhuminen, yleinen kielimuutosvastarinta ja kielen näkeminen vasaramaisena työkaluna sotii kaikkea sitä vastaan, mitä kielessä ja sen hyvissä käyttäjissä arvostan.

    Korson Kaiku / Hi5bikes.fi / http://vapaaratas.blogspot.fi

    "Cyclocrossin eräs etu on ettei se kestä kauan." - Eugène Christophe.
    Lähetetty 20:42, 8.6.2014, 5 years sitten. # Login to Send PM

RSS feed for this topic

Reply »

You must log in to post.

Yksivaihde.net » Aiheen vierestä

Search with Google: