Yksivaihde.net » Pyöräverstas – Workshop

HOWTO: Tunnistaa ISO- ja JIS-viisteiset keskiöt

(85 posts)

  1. jussi
    jussi
    Profiili

    Meillä oli juuri tähän liittyen keskustelua tuolla väärässä paikassa:

    jussi - 23:58, 12.9.2011  » 


    Taper Compatibility:
    Campagnolo = ISO Taper ( ’94 & later Campagnolo cranks )
    Compact = JIS Taper ( Low profile cranks )
    Standard = JIS & older non Low Profile cranks ( ’93 & earlier Campagnolo cranks )

    "Prior to 1994, all Campagnolo cranksets at all pricepoints used a taper developed by Campy; it was the same angle as ISO/JIS, but the length of the taper ends fell in between ISO (on the short end) and JIS (on the long end). Back in the '60s/'70s, most ISO spindles/cranksets came from French manufacturers (Stronglight, Specialites T.A., Nervar). Japanese manufacturers used JIS; Italian manufacturers (Gipiemme, Gnutti etc.) tended to copy Campagnolo, in the hopes of picking up the runoff from people who couldn't afford super-pricy Campy cranksets. The major oddballs outside this system were Avocet in the US, Ofmega in Italy and Lambert in England, each of whom used systems unique to themselves. Don't buy a square-taper crankset made by one of these manufacturers if it doesn't come with a BB.

    All the classic Campagnolo cranksets used the Campagnolo taper: 151 BCD Record in the '50s/'60s, 144 BCD Record/Gran Sport in the '60s/'70s/'80s, C-Record era in the '80s/'90s.

    In 1994, Campagnolo switched the top-end cranksets (Record, Chorus) to ISO, while leaving the remainder of the lineup with the old taper (Athena, Veloce, Mirage, Avanti; later Daytona/Centaur, Xenon). The cranks are visually similar to the C-Record era cranks, and all the cranks within a model year resemble each other; but the BB tapers are different between the "pro" group (Re/Ch) and the others."

    Lähetetty 14:19, 14.9.2011, 9 years sitten. # Login to Send PM
  2. ^Jussi, ketä lainaat tuossa?

    Lähetetty 14:47, 14.9.2011, 9 years sitten. # Login to Send PM
  3. jussi
    jussi
    Profiili

    ^ Klikkaa jonasterin postaamaa linkkiä velospacen keskusteluun. kuva selitteineen on phil woodin saitilta.

    Lähetetty 14:53, 14.9.2011, 9 years sitten. # Login to Send PM
  4. waldemaar
    waldemaar
    Profiili

    jussi - 16:16, 24.8.2011  » 

    tya - 15:53, 24.8.2011  » Sugino 75:n viiste ei ole ISO vaan 75:ien oma viiste,

    Höpöhöpö. Ei pidä paikkaansa.
    "ISO. I was told this by Mr. Sugino via email."

    Lainaus "Kammet" -langasta.

    Pyörässäni on voimansiirrossa juurikin Sugino 75 -keskiö ja DA 7600 -kammet, kummatkin leimattuja. Ehkä parin viikon jälkeen asennuksesta alkoi keskiön seudulta kuulua naksuntaa aina kampien pyöriessä saman kohdan ohi (siis yksi naksaus per kammen kierros). Tätä kuului ainoastaan kiihdytellessä ja himmaillessa. Olen kerran tämän jälkeen irrottanut kammet ja iskenyt takaisin kiinni ja nyt taas naksunta on palannut. Nyt kun kokeilin, niin vaikka olen kammen pultit kiristänyt, kammissa pienen pientä sivuttaisliikettä/väljyyttä. Tuli mieleen Tyan yllämainitsema letkautus 75:n omasta viisteestä, sekä tuli törmättyä tämän sivun infoon, jossa mainitaan "Square JIS 2-degree taper ". Mitä tämä tarkoittaa? Eikö 75 olekaan ISO vai mitä häh? Keskiö on kyllä vaihtumassa suojattuun joka tapauksessa, joten ISO hätä tässä ei ole..

    Lähetetty 17:57, 15.9.2011, 9 years sitten. # Login to Send PM
  5. LRM
    LRM
    Profiili

    Ebaystä tilattuja DA 7600 leimattuja kampia asentaessa ihmettelin kun jäävät aika pitkälle akselissa vrt. muihin ISO kampiin jota olen omistanut, joten nappasin kammet irti ja kammessa näyttää (Sekä tuntuu) olevan pieni "kohouma" jonka takia ei istu aivan perille saakka akseliin. Molemmissa kammissa sama juttu. Tässä kuva:


    Voisiko ton vaan ronskisti viilalla/etc vetää tasaiseksi vai vedänkö vaan kiinni keskiöön naama irvessä?
    Keskiö myös ISO akselilla.

    josbanse - 16:34, 22.2.2016  » 
    Suosittelisin itse rungon tilaamista puolasta, mutta mieleciltä. Sielä ei kämmätä.
    Lähetetty 21:16, 14.6.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  6. dpstyles
    dpstyles
    Profiili

    ei sen keskiöakselin pitäisi tuosta pidemmälle mennäkään. Tuo kupru johtuu siitä että kammen pultti on vedetty niin tiukalle että se on syönyt kampea. Tuo tummempi ISO viisteinen jälki kammen sisällä on se mihin asti akseli yleensä tulee, ja siitä siis jälki. Muista laittaa kammenpultin ja kammet väliin prikka, muuten saattaa tulla alumiinisuikaletta. Kerran unohtanut, onneksi ei sentään tullut ihan täpöillä runtattua.

    "LEADER IS ALWAYS LEADING....LEADER DON'T CRASH"

    Ois muuten NJS Kisapaita kaupan.
    Lähetetty 22:08, 14.6.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  7. Konsta
    Konsta
    Profiili

    Aaarg. Oon lukenu suunnilleen kaiken asian mitä netistä ja tältä palstalta löytyy liittyen Campan pre '93 -viisteisiin ja kampiin. Nyt on pää ihan pyörällä. En tajuu enää mitään.

    Mul on NOS Nuovo Record -kammet. Onks jollain OMAKOHTAISTA kokemusta, että millä viisteellä ja akselin mitalla tuommoisiin sai minkäkinlaisen ketjulinjan?

    1-vaihteiset: RodagiraScottHelkamaSingularNopsa
    Lähetetty 15:10, 22.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  8. inforest
    inforest
    Profiili

    Mun nuovo record stradat antaa 42.5mm ketjulinjan ulommalle rataspaikalle 109mm campan keskiöllä. (ISO-viiste)

    -...pyöräilijällä ei taida olla ihan kaikki mersut pyörätien jatkeella. -Mannine
    - Mä voin antaa ostajalle kirjallisen aitoustodistuksen että just mä oon omistanut sen työkalun niin arvo kasvaa sit ku oon out of the bisnes -Josbanse
    Lähetetty 17:48, 22.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  9. Konsta
    Konsta
    Profiili

    Ou jee. Kiitos! Varmistan vielä että meinaat siis nykyaikaisella Campan keskiöllä (kasetti)?

    1-vaihteiset: RodagiraScottHelkamaSingularNopsa
    Lähetetty 21:06, 22.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  10. Npertj
    Npertj
    Profiili

    Kukahan osais sanoa minkälaista viistettä on noissa Motobecaneissa, keskiölaakerin kierteet sekä yleiskuva tilanteesta jossa ei-vetopuolen-kammesta on kulahtanu kiilapinnat pyöreähköiksi ja tarttis uusia kampi tai kampurasetti, tietenki tyylille uskollisesti? Onko toivoo vai ei?

    vakiovänkääjä
    Lähetetty 21:37, 22.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  11. inforest
    inforest
    Profiili

    Konsta - 21:06, 22.8.2012  » 
    Ou jee. Kiitos! Varmistan vielä että meinaat siis nykyaikaisella Campan keskiöllä (kasetti)?

    Ei, vaan kahdellakin eri campan kellokeskiöllä, 109mm, ketjulinja on nasahtanut hieman yli 42:een. Kaseteista en voi sanoo mitään varmaa.

    -...pyöräilijällä ei taida olla ihan kaikki mersut pyörätien jatkeella. -Mannine
    - Mä voin antaa ostajalle kirjallisen aitoustodistuksen että just mä oon omistanut sen työkalun niin arvo kasvaa sit ku oon out of the bisnes -Josbanse
    Lähetetty 22:28, 22.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  12. beari
    beari
    Profiili

    Nyt kaivataan taas viisaampien apua. Eka oma projekti saatiin maalaamolta kotiin, mutta ongelmiin törmättiin heti kampien kasaamisen yhteydessä. Runko on vanha tunturi retki super ja keskiönä toimii joku ikivanha (veikkailisin valmistusvuotta 85-95) neliskantti, jossa on ennen ollu jotkut Aero Coronadot kiinni. Uusiksi kammiksi hommasin FSA Verot JIS-viisteelle. Oletin keskiön olevan yhteensopiva, sillä aloittelijallehan tottakai riittää että nasta on neliskanttinen.

    Kammet kun tohon yrittää kiinnittää, niin ei uppoa ihan tappiin vaan jäävät noin puoli senttiä (?) ulommas kuin Coronadot jotka upposivat kunnolla loppuun asti. Väkivaltaa en ole pulttien vääntämisen kanssa vielä kokeillut, mutta ei varmaan kannatakkaan ettei kammet halkea. Hämmentävää on se, että jos kyseessä olisi ISO-keskiö, eikö JIS-kampien pitäisi upota vähän liiankin hyvin? Olisiko jollain tyhjentävää vastausta, pyörän valmiiksi saamiseen olisi kovat poltteet. Kiitosta jo etukäteen.

    Lähetetty 22:57, 27.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  13. Ei sen kummempaa tuntemusta ko. tapauksesta mutta tietyt kammet uppoavat enemmän viisteeseen ja toiset todella vähän. Se puoli senttiä mikä jää akselista näkyviin ei ole ikinä minua haitannut. Kiristää kammet sopivaan momenttiin ja tsekkaa ketjulinjan. Jos natsaa niin natsaa, jos ei niin sit mietitään keskiön akselin pituutta.

    Esim. Gipiemme Special Pista kammet + keskiö: akselin viistettä jää ~1mm näkyviin.
    Dura-Ace 7600 kammet + keskiö: akselin viistettä jää 3-4mm.
    Campa Record(se uusi Record) kammet + keskiö: all kinds of fucked up. (Samin verstaalla ihmetelty)
    Jne jne jne...

    Lähetetty 23:58, 27.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  14. beari
    beari
    Profiili

    Pitääpä huomenissa kokeilla miten pyöräillessä toimii. Kiitos ripeästä vastauksesta.

    Lähetetty 0:41, 28.8.2012, 8 years sitten. # Login to Send PM
  15. NKOTB
    NKOTB
    Profiili

    Up. Hyllystä löytyy about tollanen Suntourin Superbe Pro -keskiö:

    Akseli on sen 109mm ja viisteet kuten kuvassa. NJS-leima puuttuu.

    Noinkohan noihin uskaltais lyödä kiinni Dura Acen 7600:set ratakammet? Dura Acen oma akseli näyttää tiemmä tältä:

    "Onneksi skidit pitävät skarppina ja moottoripyöräily on minulle eräänlaista joogaa.” - Pertti ”Nipa” Neumann
    Lähetetty 14:53, 12.1.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  16. LRM
    LRM
    Profiili

    Tuossa DA:n keskiössä käsittääkseni on hieman erilainen viiste kuin ISO:ssa, ellen ole aivan väärässä (?), mutta kammet kyllä toimivat ISO viisteisellä keskiöllä. Itselläni nuo ovat 111mm ISO viisteisessä Tokenissa kiinni ja toimii. Multa löytyy kyllä tuollanen DA:n oma keskiö myös, mutta tähän hätään en ehdi noita sen enempää verrata keskenään.

    ....Lyhyesti siis: toimii kyllä. 109mm vissiin se "oikea" pituus noille kammille, mutta 111mm pelaa myös.

    josbanse - 16:34, 22.2.2016  » 
    Suosittelisin itse rungon tilaamista puolasta, mutta mieleciltä. Sielä ei kämmätä.
    Lähetetty 15:17, 12.1.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  17. mannine
    mannine
    Profiili

    Eiks BB-7400 o normi JIS?

    BB-7200 on sitten normi JIS:iä suurempi

    kuvassa 7400 kampi JIS kantissa, 2mm uppoaa kiristyksessä

    kuvassa 7400 kampi ISO kantissa

    mavic starfish näyttää ISO kantissa suht samalta kuin 7400 JIS kantissa

    Natural Born Käppä
    Lähetetty 15:28, 12.1.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  18. NKOTB
    NKOTB
    Profiili

    mannine - 14:28, 12.1.2013  » 
    Eiks BB-7400 o normi JIS?

    Kai? Mut tossa kuvassa pitäis olla 7400:sen kupit ja 7600:sen akseli, ilmon mukaan.

    "Onneksi skidit pitävät skarppina ja moottoripyöräily on minulle eräänlaista joogaa.” - Pertti ”Nipa” Neumann
    Lähetetty 16:35, 12.1.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  19. Konsta
    Konsta
    Profiili

    Pohdinnassa siis ISO-kampi + JIS-akseli -yhdistelmä.

    Muistaakseni ainakin Smurf täällä on raportoinut (ilmeisesti empiirisiin havaintoihin pohjaten) että kyseinen ristiinsovittaminen pilaa kammen.

    Jos lähdetään siitä, että viisteen kulma on ISOssa ja JISissä molemmissa sama 2 astetta, niin onko tää kammen pilallemeno kiistaton ja väistämätön tapahtuma? Ja mistä se vois johtua? Siitäkö, että ISO-kammella on JIS-akselin kanssa vähemmän kontaktipintaa kuin samalla kammella olis ISO-akselin kanssa?

    Tietäjät vastatkaatten.

    1-vaihteiset: RodagiraScottHelkamaSingularNopsa
    Lähetetty 18:38, 16.9.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  20. RTZ
    RTZ
    Profiili

    Ei kai se välttämättä pilaa. Mut kerran kun vetää ISOon kiinni, niin ei kannata enää JISsiä sotkea kuvioon vaan menee sit sillä ISOlla. Näin ainakin Sheldonin oppien mukaan muistaakseni. Ei omaa kokemusta.

    happo-orgiat - 12:24, 15.9.2020  » 
    Hyvä tämmöinen tämmöiseksi.
    Lähetetty 18:45, 16.9.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  21. Konsta
    Konsta
    Profiili

    No just niitä omia kokemuksia kaipailisin. Ja teoretisointia/arvailua mahdollisesta syystä.

    1-vaihteiset: RodagiraScottHelkamaSingularNopsa
    Lähetetty 18:47, 16.9.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  22. Sirkus
    Sirkus
    Profiili

    mulla oli pari kolme vuotta kiinni Campan vanhat Super Recordit Shimanon JIS-akselissa. Saletisti aikoinaan ruuvattu ISOon kiinni. Ne toimi, huolsin keskiön muutaman kerran vuodessa ja irroitin siinä yhteydessä kammet.
    Tätä nykyä ne kammet ovat eläkkeellä, vasurikampi halkesi kiristäessä, en tiedä johtuiko se viisteestä vai oliko kyseessä vain luonnollinen poistuminen. Joka tapauksessa ne toimivat. En mä oikein muuta osaa sanoa. En ehkä ite kehtaisi myydä kampia eteenpäin jos viisteet sekoitettu mutta jos ne jää omaan käyttöön niin mä oon vähän sitä mieltä että jos toimii niin mitäpä siitä sitten huutelemaan sen kummemmin että miten se on toteutettu. Joku on aina kuitenkin sitä mieltä että niin ei sovi tehdä.

    en ole niin sisällä "skenessä", että olisi jargon hallussa.
    Lähetetty 18:51, 16.9.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  23. Konsta
    Konsta
    Profiili

    ^ Ilmeisesti eivät nitkuneet tai natkuneet käytössä?

    1-vaihteiset: RodagiraScottHelkamaSingularNopsa
    Lähetetty 18:54, 16.9.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  24. Sirkus
    Sirkus
    Profiili

    ei ainakaan yhtään enempää siitä syystä, että ois viisteet sekaisin. Tai siis nitinää saattoi kuulua jos oli löysällä, kuten kammista noin muutenkin. Nykyään kyseisessä pyörässä uudet Campan Record Pistat ja niissä ISO-keskiö, ihan jo siksi että meni enemmän rahaa ja sitä myötä halusin minimoida "riskit" ja siis toisaalta ihan korvien välisen rauhan vuoksi. Samaten jossain retrokilpureissa joita löytyy niin oon ihan oman pikkutarkkuuden vuoksi laittanut asianmukaiset osat. Mutta jos kasaisin käyttöpyörää budjettiosilla niin en epäröisi laittaa jotain halpaa shimpan kasettia ja muutaman kympin kampia kiinni vaikka niissä ois eri viiste.

    en ole niin sisällä "skenessä", että olisi jargon hallussa.
    Lähetetty 19:10, 16.9.2013, 7 years sitten. # Login to Send PM
  25. Sirkus
    Sirkus
    Profiili


    viistekeskustelun voisi ohjata tänne. Ylemmät akselit molemmat ISO, mutta ainakin omaan silmään sen verran eroa, etten kyllä heittämällä sanoisi kumpi on kumpi.

    en ole niin sisällä "skenessä", että olisi jargon hallussa.
    Lähetetty 19:39, 16.10.2013, 6 years sitten. # Login to Send PM

RSS feed for this topic

Reply »

You must log in to post.

Yksivaihde.net » Pyöräverstas – Workshop

Search with Google: